Y si jesucristo murió por nosotros, ¿donde están los efectos?

[doonga]

Dios permite que el ser humano elija y noto que son emociones pero nada mas.

Dios no se mete, ni permite ni no permite nada.
Estás obnubilado con tus creencias infantiles.

[Espada]

Te voy a hacer una pregunta, Espada. Y quiero que la contestes "SI" o "NO". Si el día del juicio final, Dios dijera: "Todos al Cielo". ¿Cual seria tu postura?

Dios puede hacer lo que le plazca, es Dios. Yo no tengo decision sobre eso.. tambien se que Dios es fiel a Su Palabra y que se hara tal cual de lo contrario, de no ser asi, no seria Dios.

[Espada]

Dios no se mete, ni permite ni no permite nada.

a lo largo de la Escritura se ve la mano de Dios en la vida del hombre. Tambien en mi vida, veo como Dios me ayuda lo justo para que pueda seguir adelante.

[tomas0403]

Dios permite que el ser humano elija y noto que son emociones pero nada mas. Yo tengo hijos, a veces se ponen rebelders ( sabia yo que en algun momento seria asi ? ) Si, se que eventualmente me desobedeceran.

Sgnifica que su desobediencia es MI CULPA? y que por eso no debi "traerlos al mundo" ?

Entonces siendo consecuente con lo que dices TAMPOCO

los padres ( incluyendome ) deberian tener hijos debido a que alguno o algunos de ellos puede en algun momento desobedecer y por ende recibir mi castigo.

Cuando traemos hijos al mundo, estamos cumpliendo lo que Dios mandó.
Cuando traemos un hijo al mundo, desconocemos si sus actos serán conforme a los mandamientos de Dios. Nada hay de malo en tener hijos.
Sí somos algo responsables de sus futuros actos. La educación que les demos será parte importante en su vida.
Voy a hacer una aseveración: Ningún padre crearía un lugar eterno para castigar a su hijo.
Admito que Dios, de alguna manera, castigue a los que no cumplieron sus leyes. Pero el Infierno; el castigo eterno. Esa idea…
Y para castigar a pobres seres que sacó del barro…

LUCAS (15:7)
Os digo que así habrá más gozo en el cielo por un pecador que se arrepiente que por noventa y nueve justos que no necesitan de arrepentimiento.

[doonga]

a lo largo de la Escritura se ve la mano de Dios en la vida del hombre.

insistes con tus fantasías infantiles.
Si lees las escrituras griegas, verás la mano de Dios ayudando a los héroes.

[tomas0403]

Dios puede hacer lo que le plazca, es Dios. Yo no tengo decision sobre eso.. tambien se que Dios es fiel a Su Palabra y que se hara tal cual de lo contrario, de no ser asi, no seria Dios.

Has eludido mi pregunta. Y creo que era bastante clara. Aunque por tu respuesta intuyo que le dirías a Dios: ¡Cómo que todos al Cielo! ¿Dónde están tus amenazas sobre el Infierno? ¡Cumple tu palabra!
¡Menudo dilema para Dios!
Bueno, es una suposición que nunca se dará.

[doonga]

Has eludido mi pregunta.

¿y qué esperabas? -- ¿acaso pensaste que te Espada va iba responder?

[tomas0403]

... lo siento, pero no observamos eso. Lo que observamos es absolutamente caótico, lo cual no significa que no esté regido por leyes físicas.

Hace unos días estuve leyendo algo sobre el sistema solar. Hace mucho que no leía algo sobre este tema. Me quedé asombrado. La cantidad de datos que el hombre posee.
El Sol y ocho astros. Eso lo sabía desde niño. Pero me enteré que de cada astro, se conocen: el diámetro circular en Km. La masa. El periodo orbital, en años. El periodo de rotación, en días: etc.
Nuestro sistema solar se encuentra en una galaxia: La Vía Láctea. Dentro de la misma puede haber muchos más sistemas solares.
Viendo que nuestro sistema solar era bastante conocido por el hombre: Sus distancias, sus medias, sus elipses; deduje que eso era así porque había una estabilidad. Extrapolé al Universo, lo que era válido solamente para nuestro entorno. Por eso dije que en el Universo no había caos.

[doonga]

Hace unos días estuve leyendo algo sobre el sistema solar. Hace mucho que no leía algo sobre este tema. Me quedé asombrado. La cantidad de datos que el hombre posee.
El Sol y ocho astros. Eso lo sabía desde niño. Pero me enteré que de cada astro, se conocen: el diámetro circular en Km. La masa. El periodo orbital, en años. El periodo de rotación, en días: etc.
Nuestro sistema solar se encuentra en una galaxia: La Vía Láctea. Dentro de la misma puede haber muchos más sistemas solares.
Viendo que nuestro sistema solar era bastante conocido por el hombre: Sus distancias, sus medias, sus elipses; deduje que eso era así porque había una estabilidad. Extrapolé al Universo, lo que era válido solamente para nuestro entorno. Por eso dije que en el Universo no había caos.

Creo que tenemos conceptos diferentes de qué es el caos.
El origen de nuestro sistema solar fue bastante caótico a medida que se juntaron las componentes, se aglomeraron, y formaron los planetas, sus lunas, y las zonas de rocas que aún no se han aglomerado.
Naturalmente que el sistema solar funciona como un reloj, y es perfectamente predecible. Pero, si miramos nuestro propio planeta, los sismos, ciclones, tornados y otros eventos impredecibles. También el comportamiento humano es caótico si lo miras como sociedad. Pero el caos no significa que no vamos a ninguna parte.
Es más, en mi opinión del caos nacen las cosas, mientras que el orden lleva a la muerte -- el orden dentro del caos, cuando todo es igual, cuando la entropia se va a infinito. - se podría asociar a las palabras de Jesús, parafraseadas, "te quiero frio o caliente, pero tibio te conviertes en un vómito".
Lo que malamente llamamos "orden", donde todo es igual, ordenadito, indiferenciado.
Y, para lograr que lo frio esté frio, y lo caliente, caliente, hay que introducir energía, y esa energía proviene de la destrucción de otro sistema, de su conversión de algo potente en algo tibio y vominitivo: como cuando quemas la leña - la leña saca la sala de su estanco, mientras se convierte en cenizas tibias e inertes.

Entonces, cuál es el caos? -- el estado donde todo es diferente, distinguible, propenso al cambio, o el estado donde todo es igual, tibio, inmutable, incapaz de cambiar, sujeto a leyes que nada permiten y que ahogan "toda rebelión".

Disculpa, tal ves mucha voladura, pero poca enjundia -- pero es lo que podría decir.

[tomas0403]

Doonga.
Disculpa, tal vez mucha voladura, pero poca enjundia -- pero es lo que podría decir.

Gracias. A partir de hoy, mis conceptos de CAOS y ORDEN, tienen muchos más matices. En pocas palabras, has dicho mucho.