Espada, preterista, NO CREE en la FUTURA Gran Tribulación

[Espada]

Varias cosas:

1) Mateo 24 y Lucas 21 hablan de la G.T, la cual sostengo ya pasó la iglesia puesto que Jesus habló de huir, dijo que los que estén en Judea, huyan a los montes; no dijo nada de los que viven en ningun otro lugar... además habló de esa GENERACION y NO de cientos de generaciones después.


2) Lucas 17 habla de ser tomado, Mateo 24:40 habla de ser tomado y debido a que diste esa cita para según tu probar el arrebato es por eso que hemos empezado estas líneas.

Lucas 17
³⁴ Os digo que en aquella noche estarán dos en una cama; el uno será tomado, y el otro será dejado.
³⁵ Dos mujeres estarán moliendo juntas; la una será tomada, y la otra dejada.

Mateo 24:40

⁴⁰ Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.
⁴¹ Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.

Ahora me dices que es Lucas 21.


3) ya que quieres hablar sobre Apoc 13 abriré un nuevo tema sobre ello y ahí lo veremos.


4) Veo que sigues negando que una persona que recibe a Cristo pasa de muerte a vida, OSEA RESUCITA deacuerdo a Efesios 2:6 y que esa persona está sentada en los lugares celestiales con Cristo Jesús, esa es la misma resurrección que enseña Apoc 20:5-6.
Note que solamente lo niegas pero no das argumentos.

La resurrección que enseña Pablo a los de tesalonica es LA UNICA RESURRECCION FISICA y no hay MAS.


5) Sigues sin explicar 2 Timoteo 2:12 y Colosenses 1:13. SIMPLEMENTE TE HAS TAPADO LOS OJOS con respecto al uso de la palabra griega ¨sumbasileuó¨
Al comprender el significado de esta palabra griega vemos claramente que el texto habla de reinar en presente. Por eso, y como te lo dije antes, mientras no traigas una explicacion biblica al respecto no comentaré los textos.
La explicación que diste con el uso profetico de Isaias 53 simplemente no es correcta , ya que no puede ser comparada con Pablo, NO.


2 Timoteo 2:12 Si sufrimos, también reinaremos con él; ( sumbasileuó )
Busca el significado de I reign together with y comprenderás Colosenses 1:13

Strong ( http://biblesuite.com/greek/4821.htm )

sumbasileuó

sumbasileuó: to reign with

Original Word: συμβασιλεύω
Part of Speech: Verb
Transliteration: sumbasileuó
Phonetic Spelling: (soom-bas-il-yoo'-o)
Short Definition: I reign together with
Definition: I reign together with.


Colosenses 1:13
¹³ el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,


6) Sobre la atadura de satanás ahí te espero... http://foros.monografias.com/showthread.php/63827-%BFComo-se-puede-amarrar-o-atar-a-un-espiritu-con-una-cadena?p=643088#post643088


7) Sobre lo del reino...ahí te espero...http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%BFEs-La-iglesia-el-reino?p=643085#post643085


8 .) te vuelvo a repetir por enésima vez: vives actualmente en Gloria Eterna??

Esa pregunta ya la había contestado desde hace rato.. además que está mal formulada.. ..

No es en en Gloria Eterna es en en Cristo Jesús con gloria eterna que no se escribe igual y ni es lo mismo.

en Timoteo ya vimos según STRONG el tiempo del verbo. ( sumbasileuó )
Así que tu pregunta de que si estoy en gloria con Cristo es contestada con un SI apoyándome en el significado deacuerdo a STRONG. Así es por el evangelio de Cristo predicado por Pablo que soporto por amor de nosotros , para que obtengamos la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.

[Emeric]

Bueno, y en definitiva, ¿ cuál de ustedes dos es el vencedor ?????

¿ Ah ??????????????

[ontaotto]

A lo que me refiero con Lucas 21 es que ese es el evangelio donde encontramos la concordancia de la Gran Tribulación en la cual desciende Cristo con poder desde las nubes para llevarse a sus escogidos, cosa que no ha ocurrido como dices tu, primero porque no resucitaron las primicias, segundo porque no tenemos pruebas de que halla habido tal tribulación, además que queda el pendiente de los sellados.

Asi que no confundamos el asunto de Mateo 24:40 que a la par habla de Lucas 17:34 en los que me das la razón ya que hablan delo mismo. Tu has querido insistir tratando de desviar el curso de estedebate en que yo me baso solo en Mateo 24:40 para afirmar que se trata del arrebatamiento, y te he repetido en múltiples ocasiones que no es asi, que me baso en el pasaje de 1 Tesalonisesnses 4:16-17 y hasta te puse con colores como es que habla de lo mismo y tu seguiste insitiendo que no que ademas era necesario compararlo con el evangelio cruzado que era Lucas 17, asi fué y ha sido como has venido esquivando el curso de esta discusión.

Repito NO me baso solamente en ese versículo sino en toda la explicación y concordancia de la que he venido hablando. Por otro lado sigues diciendo que nacer de nuevo y resucitar de los muertos es la misma cosa, no serás pariente de Nicodemo? Porque yo entiendo perfectamente que el nacer de nuevo en el Espiritu es nacer de la muerte en la que se encuentra el pecador, de eso no hay duda, lo que no tiene sustento es que digas que es lo mismo a la resurrección de los muertos, la cual ocurrene distintos tiempos, la de Cristo primero, la de las primicias al momento del arrebatamiento y la de todos los demás al momento de su segunda venida donde seremos juzgados todos.

No había visto que contestaste a reinar en gloria eterna con Cristo, eso vas a tener que fundamentarlo con mas argumentos ya que no puede ser que tu ya reines con cristo para la eternidad por el simple hecho de que eres un mortal y aún no tienes tu salvación asegurada, si cometes adulterío mañana adiós tu reinado en cristo y por ende tu supuesta eternidad, la cual amigo se consigue cuando tu cuerpo se vista de incorruptibilidad y pases a la etrnidad no ahora no inventes!

Sigo esperando que me traigas la descripción de como es que Satanás está atado ahora y como según tu es que NO está engañando a las naciones, ya que lo que ocurre hoy en día es todo lo contrario, además del listado de los versículos que no has querido responder, o acaso quieres que te los traiga acá uno a uno?

[Espada]

Se a lo que te refieres con Lucas 21, y su relación con Mateo 24.

Repito, la razón de esta líneas han sido para cuestionar Mateo 24:40 como texto paralelo al arrebato. No es otra cosa mas que eso y por eso es que siempre lo traigo a relucir, de hecho aún no vistas http://foros.monografias.com/showthread.php/63826-Seg%C3%BAn-la-Biblia-quienes-Los-TOMADOS-deacuerdo-a-lucas-17-34?highlight=

Una vez mas, es en Cristo Jesús con gloria eterna. Así que tu pregunta " vives actualmente en Gloria Eterna?" es producto de una mala interpretación del texto ya que la manera que la formulas cambia el significado del verso.

2 Timoteo 2:10
Por tanto, todo lo sufro por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.

Pablo dice que todo lo sufre por amor para que obtengamos la salvación que es en Cristo, y que esa salvación es con gloria eterna.

Para que soporta Pablo el sufrimiento? = Para que obtengamos la salvación
y como es esa salvación?= Es con gloria eterna.



ya contesté lo del atamiento de satanás en el hilo que abrí. leelo ahí. http://foros.monografias.com/showthread.php/63827-%BFComo-se-puede-amarrar-o-atar-a-un-espiritu-con-una-cadena?p=643088#post643088

Y Onta, veo que no leíste el punto 5 de post #281 o prefieres simplemente ignorarlo... pero tranquilo aquí te lo pongo una vez mas.



5) Sigues sin explicar 2 Timoteo 2:12 y Colosenses 1:13. SIMPLEMENTE TE HAS TAPADO LOS OJOS con respecto al uso de la palabra griega ¨sumbasileuó¨
Al comprender el significado de esta palabra griega vemos claramente que el texto habla de reinar en presente. Por eso, y como te lo dije antes, mientras no traigas una explicacion biblica al respecto no comentaré los textos.
La explicación que diste con el uso profetico de Isaias 53 simplemente no es correcta , ya que no puede ser comparada con Pablo, NO.


2 Timoteo 2:12 Si sufrimos, también reinaremos con él; ( sumbasileuó )
Busca el significado de I reign together with y comprenderás Colosenses 1:13

Strong ( http://biblesuite.com/greek/4821.htm )

sumbasileuó

sumbasileuó: to reign with

Original Word: συμβασιλεύω
Part of Speech: Verb
Transliteration: sumbasileuó
Phonetic Spelling: (soom-bas-il-yoo'-o)
Short Definition: I reign together with
Definition: I reign together with.


Colosenses 1:13
¹³ el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,

De esto no dices nada de nada

La otra, según tu el reino es ahora,

http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%C2%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%C2%BFEs-La-iglesia-el-reino?p=643085&highlight=#post643085

Y tampoco de esto dices nada de nada

[ontaotto]

Bien, proseguimos con respecto al tiempo de conjugación del cual habla 2 Timoteo y Colosenses tu dices que de acuerdo al tiempo de conjugación al que hace referencia el Strong es en tiempo presente es por eso que consideras que el reino de Cristo es ahora, bien, eso dice el Strong, que dice la palabra al respecto? Es decir que nos hace ver la concordancia de los textos y el contexto mismo en el cual fueron escritos? Te sigue pareciendo que son en tiempo presente? La concordancia se debe de analizar de este modo, dice la palabra que reinas ahora en tiempo presente? Yo digo que no, pero te cedo momentaneamente la razón, diría el texto:

"Cuando Cristo, vuestra vida, es decir el que los sacó de muerte, se manifieste, es decir lo haga, entonces ustedes también son manifestados con él en gloria".

La palabra no dice son, sino será, pero lo he acomodado asi para cederte la razón y para que veas lo absurdo de esta idea tuya, al final dice en gloria, a que gloria se refiere? Bueno al principio del versículo dice que cuando Cristo se manifieste, "más el día que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos , así será el día en que el hijo del Hombre se manifieste".

La Gloria puede tener muchas atribuciones, es decir la Gloria es majestad, es poderío, pero a cual es a la que se refiere la palabra? A la Gloria del Hijo del Hombre en su manifestación, es decir al final de los tiempos. Por lo tanto dime tu, sigues creyendo que Cristo ya se manifestó? Se han cumplido ya cabalmente las profecías descritas en Lucas, Mateo, las descritas por Pablo en las cartas a los Tesalonisenses, las de Juan en el Apocalipsis como para seguir creyendo que estamos viviendo no solo el reino milenial, ya que ni siquiera habla de eso Colosenses sino del reinado en Gloria del cual habla 1 Pedro 5:4 y Apocalipsis 4:11 una instaurada para perdurar por siempre y no sólo por un período de tiempo, porque además en tiempos de la Gran Tribulación veremos de todo, veremos al mismísimo diablo en persona, el Anticristo traerá una paz momentanea, veremos a los dos testigos predicando el Evangelio, a miles, millones buscando morir pero de los cuales la muerte les huirá, tantas y tantas cosas pero de Gloria NADA.

[Emeric]

como para seguir creyendo que estamos viviendo no solo el reino milenial,

Tranquilo, Onta, que jamás Espada logrará convencer a nadie de que el Milenio comenzó cuando Cristo regresó junto al Padre en el cielo, ni que dura más de 1.000 años , incluso hasta la fecha de hoy, en nuestro siglo XXI.

[Espada]

Bien, proseguimos con respecto al tiempo de conjugación del cual habla 2 Timoteo y Colosenses tu dices que de acuerdo al tiempo de conjugación al que hace referencia el Strong es en tiempo presente es por eso que consideras que el reino de Cristo es ahora, bien, eso dice el Strong, que dice la palabra al respecto? Es decir que nos hace ver la concordancia de los textos y el contexto mismo en el cual fueron escritos? Te sigue pareciendo que son en tiempo presente? La concordancia se debe de analizar de este modo, dice la palabra que reinas ahora en tiempo presente? Yo digo que no, pero te cedo momentaneamente la razón, diría el texto:

"Cuando Cristo, vuestra vida, es decir el que los sacó de muerte, se manifieste, es decir lo haga, entonces ustedes también son manifestados con él en gloria".

La palabra no dice son, sino será, pero lo he acomodado asi para cederte la razón y para que veas lo absurdo de esta idea tuya, al final dice en gloria, a que gloria se refiere? Bueno al principio del versículo dice que cuando Cristo se manifieste, "más el día que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos , así será el día en que el hijo del Hombre se manifieste".

La Gloria puede tener muchas atribuciones, es decir la Gloria es majestad, es poderío, pero a cual es a la que se refiere la palabra? A la Gloria del Hijo del Hombre en su manifestación, es decir al final de los tiempos. Por lo tanto dime tu, sigues creyendo que Cristo ya se manifestó? Se han cumplido ya cabalmente las profecías descritas en Lucas, Mateo, las descritas por Pablo en las cartas a los Tesalonisenses, las de Juan en el Apocalipsis como para seguir creyendo que estamos viviendo no solo el reino milenial, ya que ni siquiera habla de eso Colosenses sino del reinado en Gloria del cual habla 1 Pedro 5:4 y Apocalipsis 4:11 una instaurada para perdurar por siempre y no sólo por un período de tiempo, porque además en tiempos de la Gran Tribulación veremos de todo, veremos al mismísimo diablo en persona, el Anticristo traerá una paz momentanea, veremos a los dos testigos predicando el Evangelio, a miles, millones buscando morir pero de los cuales la muerte les huirá, tantas y tantas cosas pero de Gloria NADA.

Correcto, STRONG dice que el sgnificado de sumbasileuó es : I reign together with, to reign with que significa : Yo reino junto con, reinar con

Son estos dos pasajes que pretendo que comentes . Una de dos, o me esquivas o creo que te enredaste..jejeje


Colosenses 1:13
¹³ el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,



2 Timoteo 2:10-12
¹⁰ Por tanto, todo lo sufro por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.
¹¹ Palabra fiel es esta: Si somos muertos con él, también viviremos con él;
¹² Si sufrimos, también reinaremos ( sumbasileuó ) con él; Si le negáremos, él también nos negará.

[ontaotto]

Tranquilo, Onta, que jamás Espada logrará convencer a nadie de que el Milenio comenzó cuando Cristo regresó junto al Padre en el cielo, ni que dura más de 1.000 años , incluso hasta la fecha de hoy, en nuestro siglo XXI.

No, no creo que convenza a nadie más, me preocupa que el está convencidísimo de ello!

--- Mensaje agregado ---

Son estos dos pasajes que pretendo que comentes . Una de dos, o me esquivas o creo que te enredaste jejejeje.....

Ni te he esquivado ni me he enredado, el que parece charamusca michoacana eres tu, si no sabes lo que es eso buscalo en Google, te acabo de comentar detalladamente al respecto y no lo ves! Ya incluso de cedí momentaneamente al respecto para que veas lo absurdo que suena citar ese versículo en tiempo presente, leelo de nuevo, pausadamente, tomate tu tiempo, luego de que lo hayas entendido me dices que piensas....

[Espada]

Onta, no estés bromeando hombre y dime que es lo que entiendes por estos dos versículos a la luz de lo expuesto: Colosenses 1:13 y 2 Timoteo 2:12

Colosenses 1:13
¹³ el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,


2 Timoteo 2:12
¹² Si sufrimos, también reinaremos ( sumbasileuó - reinar con ) con él; Si le negáremos, él también nos negará.



Por ejemplo, usaste frases como : se manifieste; La palabra no dice son, sino será; frases que claramente no están EN LOS VERSICULOS QUE TE HE PEDIDO QUE COMENTES.
Ya que en lugar de comentarlos, comentaste Colosenses 3:4
Colosenses 3:4
Cuando Cristo, nuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con Él en gloria.

Este texto no contesta ni refuta mi posición de que ahora el creyente reina con Cristo. Al grano hombre.

[Emeric]

No, no creo que convenza a nadie más, me preocupa que el está convencidísimo de ello!

Morirá en su error. Allá él ...