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Tema: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

  1. #11
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Cita Iniciado por elrector Ver mensaje
    Por favor, vayan ustedes al foro de religión y no ensucien este con tanta santa escritura, después se quejarán cuando los ateos se metan con sus estupideces.
    Hablando justamente, refiriéndome al no llegar a la anomia respecto a la reglamentación para los foristas, recomiendo que si le molesta el hecho de que se hable o se estudie al Ser que usted considera ficticio; Simplemente no sea "masoquista" y no entre insistentemente a los foros teológicos, cuyo objeto de estudio es lo que usted cree que no existe...
    Si a usted le molesta la existencia de Dios, no por eso debe desestimar, agredir, tachar, adjetivar, de incompetentes a quienes no concuerdan con su idea...
    En cuanto a la moralidad humana, tan sólo por respeto a usted mismo y a los demás foristas no debería darse el "lujo" de exposiciones que apuntan a la burla, al herir, a la humillación, etc.

    Lo lógico es que si no me interesa un tema, simplemente, no lo busco ni comento... Y si no estoy de acuerdo con otros pensamientos, lo racional sería presentar fundamentos y no sólo limitarse al hecho de que aquello deje de existir porque a mi no me agrada y a otros cuantos tampoco...

    No soy yo quien transgrede las reglas del foro, sino usted, por eso me atrevo a decirle con total respeto que podría pensar en dejar de hacerlo... De lo contrario, creo que los moderadores sabrían ver sus transgresiones sin otro objetivo que ellas mismas...

    Saludos.

  2. #12
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Cita Iniciado por elrector Ver mensaje
    Por favor, vayan ustedes al foro de religión y no ensucien este con tanta santa escritura, después se quejarán cuando los ateos se metan con sus estupideces.
    Tan santas no son. O por lo menos pierden su santidad cuando son utilizadas para engañar.

    Aqui vemos como "engancha" un comentario personal con un copy/paste del catecismo católico sin aclarar la fuente.

    Lo que esta subrayado es propio, el resto copia.

    Cita Iniciado por AnaLauraM Ver mensaje
    Luego de leer en parte lo que sostiene y en parte su curriculum, le felicito por estudiar y dedicarle tanto tiempo con tanto fervor y ahínco a las Sagradas Escrituras, pocas personas lo hacen. Y antes de empezar o más bien entrar al tema, debo decir que no desacreditaré nada de lo que usted dice, sino que presentaré o expondré lo que yo creo, no me daré la autoridad (aunque Ud. ya lo hizo) de desacreditar y o adjetivar tras un tachante lo que se observa...

    Ahora si, buscando el hilo del tema; Jesús quiere decir en hebreo: "Dios salva". En el momento de la anunciación, el ángel Gabriel le dio como nombre propio el nombre de Jesús que expresa a la vez su identidad y su misión (cf. Lc 1, 31). Ya que "¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?"(Mc 2, 7), es él quien, en Jesús, su Hijo eterno hecho hombre "salvará a su pueblo de sus pecados" (Mt 1, 21). En Jesús, Dios recapitula así toda la historia de la salvación en favor de los hombres.
    El nombre de Jesús significa que el Nombre mismo de Dios está presente en la persona de su Hijo (cf. Hch 5, 41; 3 Jn 7) hecho hombre para la redención universal y definitiva de los pecados. El es el Nombre divino, el único que trae la salvación (cf. Jn 3, 18; Hch 2, 21) y de ahora en adelante puede ser invocado por todos porque se ha unido a todos los hombres por la Encarnación (cf. Rm 10, 6-13) de tal forma que "no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos" (Hch 4, 12; cf. Hch 9, 14; St 2, 7).

    Cristo viene de la traducción griega del término hebreo "Mesías" que quiere decir "ungido". No pasa a ser nombre propio de Jesús sino porque él cumple perfectamente la misión divina que esa palabra significa.
    En efecto, en Israel eran ungidos en el nombre de Dios los que le eran consagrados para una misión que habían recibido de él. Este era el caso de los reyes (cf. 1 S 9, 16; 10, 1; 16, 1. 12-13; 1 R 1, 39), de los sacerdotes (cf. Ex 29, 7; Lv 8, 12) y, excepcionalmente, de los profetas (cf. 1 R 19, 16). Este debía ser por excelencia el caso del Mesías que Dios enviaría para instaurar definitivamente su Reino (cf. Sal 2, 2; Hch 4, 26-27). El Mesías debía ser ungido por el Espíritu del Señor (cf. Is 11, 2) a la vez como rey y sacerdote (cf. Za 4, 14; 6, 13) pero también como profeta (cf. Is 61, 1; Lc 4, 16-21). Jesús cumplió la esperanza mesiánica de Israel en su triple función de sacerdote, profeta y rey.
    La consagración mesiánica de Jesús manifiesta su misión divina. "Por otra parte eso es lo que significa su mismo nombre, porque en el nombre de Cristo está sobre entendido El que ha ungido, El que ha sido ungido y la Unción misma con la que ha sido ungido: El que ha ungido, es el Padre. El que ha sido ungido, es el Hijo, y lo ha sido en el Espíritu que es la Unción".

    El Hijo único del Padre, al ser concebido como hombre en el seno de la Virgen María es "Cristo", es decir, el ungido por el Espíritu Santo (cf. Mt 1, 20; Lc 1, 35), desde el principio de su existencia humana, aunque su manifestación no tuviera lugar sino progresivamente: a los pastores (cf. Lc 2,8-20), a los magos (cf. Mt 2, 1-12), a Juan Bautista (cf. Jn 1, 31-34), a los discípulos (cf. Jn 2, 11). Por tanto, toda la vida de Jesucristo manifestará "cómo Dios le ungió con el Espíritu Santo y con poder" (Hch 10, 38 ). La misión del Espíritu Santo está siempre unida y ordenada a la del Hijo (cf. Jn 16, 14-15).

    "Nadie puede decir: "¡Jesús es Señor!" sino por influjo del Espíritu Santo" (1 Co 12, 3). "Dios ha enviado a nuestros corazones el Espíritu de su Hijo que clama ¡Abbá, Padre!" (Ga 4, 6). Este conocimiento de fe no es posible sino en el Espíritu Santo. Para entrar en contacto con Cristo, es necesario primeramente haber sido atraído por el Espíritu Santo. Pedro confiesa a Jesús como "el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16) porque este le responde con solemnidad "no te ha revelado esto ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos" (Mt 16, 17). Paralelamente Pablo dirá a propósito de su conversión en el camino de Damasco: "Cuando Aquél que me separó desde el seno de mi madre y me llamó por su gracia, tuvo a bien revelar en mí a su Hijo para que le anunciase entre los gentiles..." (Ga 1,15-16). "Y en seguida se puso a predicar a Jesús en las sinagogas: que él era el Hijo de Dios" (Hch 9, 20).

    El Antiguo Testamento proclamaba muy claramente al Padre, y más obscuramente al Hijo. El Nuevo Testamento revela al Hijo y hace entrever la divinidad del Espíritu. Ahora el Espíritu tiene derecho de ciudadanía entre nosotros y nos da una visión más clara de sí mismo. En efecto, no era prudente, cuando todavía no se confesaba la divinidad del Padre, proclamar abiertamente la del Hijo y, cuando la divinidad del Hijo no era aún admitida, añadir el Espíritu Santo como un fardo suplementario si empleamos una expresión un poco atrevida... El Espíritu Santo coopera con el Padre y el Hijo desde el comienzo del Designio de nuestra salvación y hasta su consumación. Pero es en los "últimos tiempos", inaugurados con la Encarnación redentora del Hijo, cuando el Espíritu se revela y nos es dado, cuando es reconocido y acogido como persona. Entonces, este Designio Divino, que se consuma en Cristo, "primogénito" y Cabeza de la nueva creación, se realiza en la humanidad por el Espíritu que nos es dado

    El término "Espíritu" traduce el término hebreo "Ruah", que en su primera acepción significa soplo, aire, viento. Jesús utiliza precisamente la imagen sensible del viento para sugerir a Nicodemo la novedad transcendente del que es personalmente el Soplo de Dios, el Espíritu divino (Jn 3, 5-8 ).
    Por otra parte, Espíritu y Santo son atributos divinos comunes a las Tres Personas divinas. Jesús, cuando anuncia y promete la Venida del Espíritu Santo, le llama el "Paráclito", literalmente "aquél que es llamado junto a uno", "advocatus" (Jn 14, 16. 26; 15, 26; 16, 7). "Paráclito" se traduce habitualmente por "Consolador", siendo Jesús el primer consolador (cf. 1 Jn 2, 1). El mismo Señor llama al Espíritu Santo "Espíritu de Verdad" (Jn 16, 13).
    Toda la Misión del Hijo y del Espíritu Santo en la plenitud de los tiempos se resume en que el Hijo es el Ungido del Padre desde su Encarnación: Jesús es Cristo, el Mesías. Jesús no revela plenamente el Espíritu Santo hasta que él mismo no ha sido glorificado por su Muerte y su Resurrección. Sin embargo, lo sugiere poco a poco, incluso en su enseñanza a la muchedumbre, cuando revela que su Carne será alimento para la vida del mundo (cf. Jn 6, 27. 51.62-63). Lo sugiere también a Nicodemo (cf. Jn 3, 5-8 ), a la Samaritana (cf. Jn 4, 10. 14. 23-24) y a los que participan en la fiesta de los Tabernáculos (cf. Jn 7, 37-39). A sus discípulos les habla de él abiertamente a propósito de la oración (cf. Lc 11, 13) y del testimonio que tendrán que dar (cf. Mt 10, 19-20).
    Solamente cuando ha llegado la Hora en que va a ser glorificado Jesús promete la venida del Espíritu Santo, ya que su Muerte y su Resurrección serán el cumplimiento de la Promesa hecha a los Padres (cf. Jn 14, 16-17. 26; 15, 26; 16, 7-15; 17, 26): El Espíritu de Verdad, el otro Paráclito (Consolador), será dado por el Padre en virtud de la oración de Jesús; será enviado por el Padre en nombre de Jesús; Jesús lo enviará de junto al Padre porque él ha salido del Padre. El Espíritu Santo vendrá, nosotros lo conoceremos, estará con nosotros para siempre, permanecerá con nosotros; nos lo enseñará todo y nos recordará todo lo que Cristo nos ha dicho y dará testimonio de él; nos conducirá a la verdad completa y glorificará a Cristo. En cuanto al mundo lo acusará en materia de pecado, de justicia y de juicio.
    S.E.U.O.

  3. #13
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    Tan santas no son. O por lo menos pierden su santidad cuando son utilizadas para engañar.

    Aqui vemos como "engancha" un comentario personal con un copy/paste del catecismo católico sin aclarar la fuente.

    Lo que esta subrayado es propio, el resto copia.

    ¿Y donde está el engaño? ¿En que se encuentra en el Cat.I.C o en que no se encuentra en alguna de las obras de Deschner?
    ¿En que ha sido y es enseñado y no elaborado en "presencia" y al instante?
    ¿En el simple hecho de que es lo que enseña el catolicismo?
    ¿En que creo en ello?
    ¿En que difiere a sus ideas?
    ¿En que le molesta que se hable de Dios... Porque S.E para ti es fuente engañosa, lo mismo que el estudio de los teólogos, de la teología patrística y toda fuente que afirme la existencia de Jesús... En otras palabras, todo lo que se ocupe del conocimiento de Dios y de la alabanza a Él son para ti "mentiras"?

    De la misma forma, yo puedo decir... porque quiero y o me parece (inventar o fabular)... que usted tiene algún problema de personalidad o trauma grave y así desestimar todo lo que escribe (de esa forma lo hace usted con los demás foristas, lo que no concuerda con sus ideas, es "engaño" -sólo porque a usted le parece-) ¿Es ésta la forma correcta de moverse en estos foros? creo que no.

    Le digo a usted lo mismo que le expresé al otro forista... Si les molesta Dios o que se hable de Él, si les incomoda su existencia y que haya gente que se acerca a Él... simplemente, no miren lo que les molesta... Sería más productivo que invirtieran su tiempo en investigar aquello que les interesa y aportaran temáticas constructivas, no destructivas... porque si bien veo, todas las temáticas que a vosotros pertenecen no tienen una pizca de constructiva, sólo buscan desestimar, humillar, crear polémica, y todo lo referido a ese orden...

  4. #14
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Cita Iniciado por AnaLauraM Ver mensaje
    ¿Y donde está el engaño? ¿En que se encuentra en el Cat.I.C o en que no se encuentra en alguna de las obras de Deschner?
    ¿En que ha sido y es enseñado y no elaborado en "presencia" y al instante?
    ¿En el simple hecho de que es lo que enseña el catolicismo?
    ¿En que creo en ello?
    ¿En que difiere a sus ideas?
    ¿En que le molesta que se hable de Dios... Porque S.E para ti es fuente engañosa, lo mismo que el estudio de los teólogos, de la teología patrística y toda fuente que afirme la existencia de Jesús... En otras palabras, todo lo que se ocupe del conocimiento de Dios y de la alabanza a Él son para ti "mentiras"?

    De la misma forma, yo puedo decir... porque quiero y o me parece (inventar o fabular)... que usted tiene algún problema de personalidad o trauma grave y así desestimar todo lo que escribe (de esa forma lo hace usted con los demás foristas, lo que no concuerda con sus ideas, es "engaño" -sólo porque a usted le parece-) ¿Es ésta la forma correcta de moverse en estos foros? creo que no.

    Le digo a usted lo mismo que le expresé al otro forista... Si les molesta Dios o que se hable de Él, si les incomoda su existencia y que haya gente que se acerca a Él... simplemente, no miren lo que les molesta... Sería más productivo que invirtieran su tiempo en investigar aquello que les interesa y aportaran temáticas constructivas, no destructivas... porque si bien veo, todas las temáticas que a vosotros pertenecen no tienen una pizca de constructiva, sólo buscan desestimar, humillar, crear polémica, y todo lo referido a ese orden...
    Lo qué? De qué estás hablando Willys?

    Lo único que digo es que tiene que aclarar las fuentes de sus extensos copy/paste.

    Sentido común.

    Saludos
    S.E.U.O.

  5. #15
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Cita Iniciado por MarceloCuadras Ver mensaje
    Llevo 7 años escudriñando las Escrituras con un promedio diario de 4 horas diarias de predica y estudio. Tengo mi propia web cristiana, dos foros activos y un canal de videos en youtube.
    ¿Cuál persona engendró al Mesías dentro del vientre de María? La respuesta es sencilla, el Mesías fue engendrado dentro del vientre de María por el espíritu santo o espíritu de Dios, que es lo mismo. Por lo tanto, la persona que lo engendro fue Dios Padre Celestial y lo hizo por medio de su espíritu, el cual habitó dentro del vientre de María para que ella quede en cinta. Repito, Dios Padre Celestial posee un espíritu el cual es santo. Una persona no es un espíritu ya que un espíritu no tiene carne ni huesos como sí lo tiene una persona.

    ¿Cómo alguien puede creer que Cristo fue engendrado por la tercera persona de la trinidad [según Ud. el Espíritu Santo] para que después su Padre no sea la persona que lo engendró sino otra [según Ud., la primera persona, el Padre Celestial]?...
    Tanta gente de carne y hueso ha decidido por UD y ha determinado lo que Ud debe creer, que no importa cuanto estudie, nunca podrá llegar a "la verdad". Los cristianos se han caracterizado por ser unos delincuentes falsificadores, no tan sólo adulteraron la Biblia, sino que también lo hicieron con los escritores de la época, como Flavio Josefo por ejemplo.
    Las autoría de los textos es más que dudosa. Se habla de 3 Isaías en el AT hasta 2 ó 3 Pablos en el NT.

    Sin contar el hecho de que los originales no están disponibles y que Ud no domina los lenguajes en que fueron escritos ni las pautas culturales de la época, lo que claramente le impde realizar cualquer estudio serio.

    Entiendo que lo hace con interés real. Pero todas esos planteos son totalmente absurdos e irrelevantes en la vida real. No hay 3ras personas ni engendramientos celestiales.



    De : [url]http://lapulgasnob.blogspot.com[/url]
    Última edición por yodudotududas; 13/02/2011 a las 22:42
    S.E.U.O.

  6. #16
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    Tanta gente de carne y hueso ha decidido por UD y ha determinado lo que Ud debe creer, que no importa cuanto estudie, nunca podrá llegar a "la verdad". Los cristianos se han caracterizado por ser unos delincuentes falsificadores, no tan sólo adulteraron la Biblia, sino que también lo hicieron con los escritores de la época, como Flavio Josefo por ejemplo.
    Las autoría de los textos es más que dudosa. Se habla de 3 Isaías en el AT hasta 2 ó 3 Pablos en el NT.

    Sin contar el hecho de que los originales no están disponibles y que Ud no domina los lenguajes en que fueron escritos ni las pautas culturales de la época, lo que claramente le impde realizar cualquer estudio serio.

    Entiendo que lo hace con interés real. Pero todas esos planteos son totalmente absurdos e irrelevantes en la vida real. No hay 3ras personas ni engendramientos celestiales.



    De : [URL]http://lapulgasnob.blogspot.com[/URL]
    Interesantes comics, pero no tenemos tiempo para lo amarillista, sino para el estudio sagrado.

  7. #17
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    Smile Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Mas que interesantes un resumen acabado y tan cierto como certero de lo que es la "actividad" eclesiastica desde siempre jamas, seria bueno que en realidad se hubieran dedicado a algo util y productivo alguna vez, en lugar de andar propagando "ideas" a base de asesinatos entre ellos y masacres para los demas,( los demas somos el 99.99% de la poblacion del planeta que no somos parte de ninguna curia)

  8. #18
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Me llevan mucho tiempo en antigüedad en la utilización de este foro y me es curioso el hecho de que aún no comprendan las reglas dentro de él… Pues, los veo transgredir una y otra vez, sin culpa y con derroche la misma falta...

    Lo único que hacen es arruinar, embrollar, la ilación de una temática que no aprueban, sólo por el hecho de no aprobarla.
    No es de personas de moral recta el hecho de buscar constantemente la persecución y el desequilibrio, deberían de buscar dentro de ustedes lo que causa esa molestia inexorable y tratar de remediarla a través de ustedes mismos, pues la crítica, burla y hostilidad hacia terceros nunca logrará llenar el vacío o cicatrizar la "herida" (psicológicamente hablando)

    3 • Flames

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  9. #19
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Cita Iniciado por AnaLauraM Ver mensaje
    Interesantes comics, pero no tenemos tiempo para lo amarillista, sino para el estudio sagrado.
    Tiene que darse tiempo para los comics. Le aseguro que son más productivos y menos peligrosos que las religiones.

    Pero admito que fuí duro con MarceloCuadras explicándole que es simplemente imposible lograr un conocimiento de Dios leyendo una mala traducción de una copia adulterada de unas cartas de dudosa autoría y plagadas de errores y contradicciones.

    Quizás más optimista sería plantearse el tema desde el punto de vista de la importancía de tener ese conocimiento.

    Tenemos grabadoas en nuestro instinto muchas reacciones que nos son imprescindibles para vivir. Sin embargo el conocimiento de Dios es muy dificultoso, todo lo contrario a lo evidente.

    "Llevo 7 años escudriñando las Escrituras con un promedio diario de 4 horas diarias de predica y estudio. Tengo mi propia web cristiana, dos foros activos y un canal de videos en youtube."

    Tanto estudio para llegar a un conocimiento totalmente opuesto al que tienen los millones de católicos que adornan el mundo religioso.

    Entonces sólo un dios malvado consideraría importante un conocimiento tan volatil y relativo.

    A vivir la vida y a leer más comics.

    Saludos
    S.E.U.O.

  10. #20
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: El Padre y el Hijo: dos Dioses UNIDOS en un solo espíritu

    Aquí podemos ver la confusión mental que genera el engendro de la Trinidad y las famosas "personas", que como todos sabemos, no figuran en la Biblia.

    Cita Iniciado por MarceloCuadras Ver mensaje
    Por lo tanto, la persona que lo engendro fue Dios Padre Celestial y lo hizo por medio de su espíritu, el cual habitó dentro del vientre de María para que ella quede en cinta. Repito, Dios Padre Celestial posee un espíritu el cual es santo. Una persona no es un espíritu ya que un espíritu no tiene carne ni huesos como sí lo tiene una persona.
    Usando lógica básica, de aquí se desprende que Dios Padre Celestial tiene carne y huesos.

    Y es que la tarea no es fácil: acomodar una realidad contraria a lo que "tienen que creer", lleva a anular el uso de la razón.

    Ya lo decía Newton, citado en este foro muchas veces como ejemplo de científico creyente:

    Newton asked whether “Christ sent his apostles to preach metaphysics to the unlearned people, and to their wives and children?”

    Newton tenía razón. No podían entenderla en ese entonces. No pueden hacerlo hoy.

    Saludos
    Última edición por yodudotududas; 18/02/2011 a las 18:22
    S.E.U.O.

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