Ver la versión completa : Amistad: Uribe - Chávez
Der Keline Prinz
12/07/2008, 01:18
Esta tarde vi la rueda de prensa de los dos presidentes, me parece muy bueno que se reanuden las relaciones, de esa forma es posible que ninguno de los gobiernos se vea afectado por cualquier cosa.
Veo también, que lo principal para esta reunión es el comercio... qué opinan de esta reunión? qué creen de esta nueva amistad?
Los presidentes de Colombia y Venezuela, Álvaro Uribe Vélez y Hugo Chávez Frías, decretaron este viernes el inicio de una nueva etapa en las relaciones bilaterales, tras dar por superada la crisis diplomática desatada hace ocho meses.(elcolombiano.com (http://www.elcolombiano.com) )
No creo que sea una amistad en todo el sentido de la palabra. Existen muchos intereses que forzan a que se mantengan relaciones estrechas entre ambos paises. La más poderosa es el comercio que se ha fortalecido en los últimos diez años. Venezuela es el segundo socio comercial de Colombia.
Ideologicamente ambos mandatarios se ubican en extremos opuestos; pero la fuerza del comercio ha servido de emulsionante permitiendo asi, homogeneizar agua y aceite.
La posicion de Uribe es más clara ya que desde el punto de vista capitalista el distanciamiento con su segundo socio comercial y el enfriamiento del TLC con USA lo dejaba en una posicion de alto riesgo y es uan sitacion que el no debe permitir.
Veremos cual es lo que Chavez desea sacar de todo esto, ya que aunque existe oferta de productos venezolanos en Colombia la balanza comercial se muestra negativa del lado Venezolano. Venezuela es tradicionalmente importador de productos procesados y en Colombia la realidad social lo ha llevado a ser un manufacturador de clase mundial. Esto crea una situacion de complementariedad ideal.
Saludos.
No creo que sea una amistad en todo el sentido de la palabra. Existen muchos intereses que forzan a que se mantengan relaciones estrechas entre ambos paises. La más poderosa es el comercio que se ha fortalecido en los últimos diez años. Venezuela es el segundo socio comercial de Colombia.
Ideologicamente ambos mandatarios se ubican en extremos opuestos; pero la fuerza del comercio ha servido de emulsionante permitiendo asi, homogeneizar agua y aceite.
La posicion de Uribe es más clara ya que desde el punto de vista capitalista el distanciamiento con su segundo socio comercial y el enfriamiento del TLC con USA lo dejaba en una posicion de alto riesgo y es uan sitacion que el no debe permitir.
Veremos cual es lo que Chavez desea sacar de todo esto, ya que aunque existe oferta de productos venezolanos en Colombia la balanza comercial se muestra negativa del lado Venezolano. Venezuela es tradicionalmente importador de productos procesados y en Colombia la realidad social lo ha llevado a ser un manufacturador de clase mundial. Esto crea una situacion de complementariedad ideal.
Saludos.
... y luego de haber llamado a Uribe mafioso y yo no sé cuantas cosas mas... hay que tenerlas cuadradas...
Bertrand Russell
12/07/2008, 13:19
¡Viva la amistad! ¡Queremos la Paz! ;)
apuntadelapiz
12/07/2008, 17:46
¡Viva la amistad! ¡Queremos la Paz! ;)
ojala que se de positivamente...
es una pena que desde la llegada de estos dos, uno ya no pueda decir como se decia antes "paises hermanos" como uno solo...
es cierto lo que dices "hay que tenerlas cuadradas" para despues de haberse tratado como se trataron empezar como si fueran recien conocidos.
pero no hay que perder la esperanza. siempre existe la posibilidad de empezar de nuevo y con el pie correcto. para eso somos humanos... para equivocarnos rectificar y aprender de nuestros errores. ;-)
Chavez trato de se solidario y buen hermano pero ha sido criticado, ofendido y atacado por ayudar a Bolivia, Nicaragua, Argentina, Cuba y a otros paises mas pobres. Por ofrecerse a mediar el problema de Colombia con la guerrilla lo acusaron de apoyar a las Farcs hasta de quere formar un eje del mal lo calumniaron. Lo han acusado de todo y ni siquiera le han pedido disculpas.
Shetland
14/07/2008, 22:43
Las relaciones con los países vecinos no son necesariamente por amistad y menos entre dos personas que han tenido bastantes diferencias.
Shetland
14/07/2008, 22:44
Chavez trato de se solidario y buen hermano pero ha sido criticado, ofendido y atacado por ayudar a Bolivia, Nicaragua, Argentina, Cuba y a otros paises mas pobres. Por ofrecerse a mediar el problema de Colombia con la guerrilla lo acusaron de apoyar a las Farcs hasta de quere formar un eje del mal lo calumniaron. Lo han acusado de todo y ni siquiera le han pedido disculpas.
Él tampoco se ha disculpado por las cosas que ha dicho de otros mandatarios y todo va "normal".
Él tampoco se ha disculpado por las cosas que ha dicho de otros mandatarios y todo va "normal".
El que hizo posible el acercamiento entre Chavez y Uribe, fue el mismo Chavez, como siempre tomando la iniciativa, poniendo la mejilla y la cara tambien.
"Yo invito al presidente de Colombia para darle la mano, para buscar la integración respetando las particularidades (...) estamos obligados a entendernos con el gobierno que haya en Colombia. ¡Yo soy un Jefe de Estado y como tal tengo que actuar!", declaró Chávez".
Hagan memoria y no pierdan de vista que el distanciamiento entre los dos gobiernos fue por decision unilateral de Uribe.
La crisis bilateral comenzó a finales de noviembre pasado, cuando Uribe puso fin a la mediación oficial para el intercambio humanitario de rehenes de las FARC por guerrilleros encarcelados que realizaba Chávez.
Ahora quien hace el gesto amistoso nuevamente ? Quien da el primer paso para superar el conflicto. Adivinen.
Shetland
15/07/2008, 14:47
El que hizo posible el acercamiento entre Chavez y Uribe, fue el mismo Chavez, como siempre tomando la iniciativa, poniendo la mejilla y la cara tambien.
¿En serio? ¿En la Cumbre de Río, por ejemplo?
"Yo invito al presidente de Colombia para darle la mano, para buscar la integración respetando las particularidades (...) estamos obligados a entendernos con el gobierno que haya en Colombia. ¡Yo soy un Jefe de Estado y como tal tengo que actuar!", declaró Chávez".
Hagan memoria y no pierdan de vista que el distanciamiento entre los dos gobiernos fue por decision unilateral de Uribe.
La crisis bilateral comenzó a finales de noviembre pasado, cuando Uribe puso fin a la mediación oficial para el intercambio humanitario de rehenes de las FARC por guerrilleros encarcelados que realizaba Chávez.
Ahora quien hace el gesto amistoso nuevamente ? Quien da el primer paso para superar el conflicto. Adivinen.
Muéstrame esos datos con fuentes verídicas, por favor...
Creo que es al contrario.-‼
Shetland puedes leer algo aqui, http://www.colombia.com/actualidad/autonoticias/internacionales/2008/07/10/DetalleNoticia33457.asp
Shetland
15/07/2008, 16:58
Shetland puedes leer algo aqui, http://www.colombia.com/actualidad/autonoticias/internacionales/2008/07/10/DetalleNoticia33457.asp¿Viste la fecha? Colombia.com (10/Jul/2008):
Supongo que lo aprendió de Uribe, desde la Cumbre de Río... ¿Recuerdas los hechos?.-*
¿Viste la fecha? Colombia.com (10/Jul/2008):
Supongo que lo aprendió de Uribe, desde la Cumbre de Río... ¿Recuerdas los hechos?.-*
Ahi el gran problema fue porque Uribe metio el ejercito y aviones de guerra a Ecuador faltandole el respeto al estado ecuatoriano, de eso me acuerdo. Ahi fue que Uribe trato a Correa de terrorista aliado de las Farcs, segun me acuerdo mostro un documento supuestamente encontrado en el computador del finado Reyes. Chavez se puso al lado de Correa, como era de esperar, despues creo que vino la movilizacion de tropas venezolanas a la frontera. Estoy bien ??.
Chavez es confrontacional, cuando habre la boca riega para todos lados eso lo sabemos y Uribe es mas calladito pero terrible de problematico haciendose el santito, tirando el manotazo y despues esconde la mano como diciendo "yo no fui". Me gusta mas el estilo de Chavez me parece mas sincero. Tal vez ahora se hagan amigos y se amen como dos palomitos de la paz. Dicen que los polos opuestos se atraen, ojala les dure el romance.!
http://bp0.blogger.com/_tA33gQyi2mU/R9hd9ZQVZFI/AAAAAAAAAtE/Z2nyNzqFjQ4/s400/Chavez%2By%2B%C3%81lvaro%2BUribe.gif
Shetland
15/07/2008, 18:21
Ahi el gran problema fue porque Uribe metio el ejercito y aviones de guerra a Ecuador faltandole el respeto al estado ecuatoriano, de eso me acuerdo. Ahi fue que Uribe trato a Correa de terrorista aliado de las Farcs, segun me acuerdo mostro un documento supuestamente encontrado en el computador del finado Reyes. Chavez se puso al lado de Correa, como era de esperar, despues creo que vino la movilizacion de tropas venezolanas a la frontera. Estoy bien ??.
Lo del ejército en Ecuador no tenía nada que ver con Venezuela, :nono:, Chávez llegó donde no lo habían llamado, ¿correcto?... Hasta ahora no se ha comprobado lo contrario de lo que Uribe dijo acerca de Correa y de Chávez.
¿Qué le hizo Uribe a Chávez para que movilizara tropas ofensivas en la frontera con las "Farc"? **Porque eso fue lo que dijo el señor Chávez cuando se refirió de manera bastante despectiva a Colombia** Tan raro que después de haber dicho eso acerca de las Farc, no esté tan amigo de ellos...‼
Chavez es confrontacional, cuando habre la boca riega para todos lados eso lo sabemos y Uribe es mas calladito pero terrible de problematico haciendose el santito, tirando el manotazo y despues esconde la mano como diciendo "yo no fui". Me gusta mas el estilo de Chavez me parece mas sincero. Tal vez ahora se hagan amigos y se amen como dos palomitos de la paz. Dicen que los polos opuestos se atraen, ojala les dure el romance jaja !Chávez es controversial, le gusta llamar la atención; a Uribe no le gusta eso, pero es directo cuando habla, además de humilde, sincero, objetivo, coherente, y un largo etc.
¿Será que lo del reinado los llegue a unir?, :eyebrows:
Si Uribe metio el ejercito a Ecuador es porque es bronquero, violentista, no tiene ningun respeto por sus vecinos y se pasa el derecho internacional por las pelotas, asi que nada de que es tan caballerito y considerado. Si metio el ejercito y los aviones a Ecuador. En ese momento dio a entender que asi como se metio a Ecuador tambien se meteria a Venezuela si le daba la gana. Comprendes por que Chavez mando tropas a la frontera ..
Shetland
15/07/2008, 18:43
Si Uribe metio el ejercito a Ecuador es porque es bronquero, violentista, no tiene ningun respeto por sus vecinos y se pasa el derecho internacional por las pelotas, asi que nada de que es tan caballerito y considerado. Si metio el ejercito y los aviones a Ecuador. En ese momento dio a entender que asi como se metio a Ecuador tambien se meteria a Venezuela si le daba la gana. Comprendes por que Chavez mando tropas a la frontera ..
»··¿En serio crees eso?*··«
Der Keline Prinz
15/07/2008, 19:19
Chavez es confrontacional, cuando habre la boca riega para todos lados eso lo sabemos y Uribe es mas calladito pero terrible de problematico haciendose el santito, tirando el manotazo y despues esconde la mano como diciendo "yo no fui". Me gusta mas el estilo de Chavez me parece mas sincero. Tal vez ahora se hagan amigos y se amen como dos palomitos de la paz. Dicen que los polos opuestos se atraen, ojala les dure el romance.!
Aquí te doy la razón y en lo comentado anteriormente, no te equivocas, si fue un problema de Uribe y su forma de actuar con el ejercito y todo eso.
Der Keline Prinz
15/07/2008, 19:24
Si Uribe metio el ejercito a Ecuador es porque es bronquero, violentista, no tiene ningun respeto por sus vecinos y se pasa el derecho internacional por las pelotas, asi que nada de que es tan caballerito y considerado. Si metio el ejercito y los aviones a Ecuador. En ese momento dio a entender que asi como se metio a Ecuador tambien se meteria a Venezuela si le daba la gana. Comprendes por que Chavez mando tropas a la frontera ..
También creo que aquí tenés la razón, por ejemplo hay un derecho de cada país además de su soberanía, pero al presidentico se le olvidó eso y creyó que podía hacer lo que quisiera.
Der Keline Prinz
15/07/2008, 19:25
Hay un tema en Colombia sobre los que idolatran a Uribe y son como los que idolatran a dios, no les ven errores XD
Shetland
15/07/2008, 19:26
Hay un tema en Colombia sobre los que idolatran a Uribe y son como los que idolatran a dios, no les ven errores XD
¿En serio?, ¿dónde?
Der Keline Prinz
15/07/2008, 19:29
cuando se camina por las calles, cuando se va a la universidad, cuando se lee la prensa, cuando se ven los debates del congreso, cuando se vive fuera de la oficina, cuando vemos más allá de las narices
»··¿En serio crees eso?*··«
No creo que Colombia incluyendo a Uribe tengan esas intenciones, pero si pensamos que Chavez es considerado por USA un enemigo, terrorista, promotor de un eje de la maldad. Se puede pensar que los gringos estan mas interesados que nadie en un conflicto y usar este pretesto, de apoyar a Colombia en la guerra narcoterrorista para invadir y derrocar a Chavez, argumentando, que es un peligro para los vecinos (ya comenzaron a lavar el cerebro por la CNN diciendo que Chavez dirige a las Farcs ). Eso no es ninguna fantasia mia, si te nombro todas las intervenciones americanas con millares de muertos en latinoamerica, faltaria espacio aqui.
Shetland
15/07/2008, 19:48
cuando se camina por las calles, cuando se va a la universidad, cuando se lee la prensa, cuando se ven los debates del congreso, cuando se vive fuera de la oficina, cuando vemos más allá de las narices
Ahhh, ok.
Es bueno tener buenos lentes.
También creo que aquí tenés la razón, por ejemplo hay un derecho de cada país además de su soberanía, pero al presidentico se le olvidó eso y creyó que podía hacer lo que quisiera.
Hola Palas. Yo creo que eso es todo parte de una estrategia mediatica muy bien pensada por los cerebros de "arriba"▲. Fabrican un Malo y un Bueno. un amigo y un enemigo (de EEUU).
LA SUPUESTA AMENAZA A LA ESTABILIDAD DE LA REGIÓN.
La estrategia mediática para justificar ante el pueblo de los Estados Unidos y el resto del mundo el aislamiento o la intervención de Venezuela, ha venido repitiendo que el presidente Hugo Chávez es “terrorista” o “cómplice del terrorismo”.
En las dos primeras partes se demostró que carecen de pruebas las afirmaciones que señalan al Presidente Chávez como “cómplice de terrorismo” y “un autócrata en potencia” formuladas por algunos funcionarios de la Casa Blanca y periodistas de Estados Unidos. Sin embargo, dichos funcionarios persisten en acusarlo se ser “una amenaza al hemisferio”.
La afirmación de que “Chávez es una amenaza al hemisferio” pretende ser sustentada por los siguientes argumentos:
- es una fuerza negativa
- socava gobiernos elegidos democráticamente
- se inmiscuye en los asuntos de la región
- comete actos de desestabilización
- tiene una agenda muy personal que puede socavar las instituciones
- inicia carrera armamentista
Ahi esta la cosa enemistar a Chavez con Uribe. Creo que el acercamiento entre los dos presidentes no debe ser bien visto por los de alla "arriba". Ya veremos que se inventan, tienen bastante repertorio.
Shetland
15/07/2008, 20:11
No creo que Colombia incluyendo a Uribe tengan esas intenciones, pero si pensamos que Chavez es considerado por USA un enemigo, terrorista, promotor de un eje de la maldad. Se puede pensar que los gringos estan mas interesados que nadie en un conflicto y usar este pretesto, de apoyar a Colombia en la guerra narcoterrorista para invadir y derrocar a Chavez, argumentando, que es un peligro para los vecinos (ya comenzaron a lavar el cerebro por la CNN diciendo que Chavez dirige a las Farcs ). Eso no es ninguna fantasia mia, si te nombro todas las intervenciones americanas con millares de muertos en latinoamerica, faltaria espacio aqui.
¿Derrocar a Chávez?, si de derrocar se tratara lo harían con Fidel.
La verdad no creo que Chávez represente mayor peligro para el "imperio" como lo llama él.
Lo del cuento con las Farc, bueno, algún día se sabrá.-
¿Derrocar a Chávez?, si de derrocar se tratara lo harían con Fidel.
La verdad no creo que Chávez represente mayor peligro para el "imperio" como lo llama él.
Lo del cuento con las Farc, bueno, algún día se sabrá.-
Si no derrocaron a Fidel era porque era mas conveniente el bloqueo e impedir que el socialismo tenga exito y que sea una alternativa a la hegemonia capitalista.
Has visto por ahi alguna historia donde te cuente de todas las invasiones de EEUU a latinoamerica. Es una lista larga, tiene muchos muertos y rios de sangre.
Shetland el peligro no es militar es politico. No te olvides que Chavez es anti - imperialista.
Der Keline Prinz
15/07/2008, 20:33
Ok platón tienes razón, todo es cuestión de estrategia política... eeuu necesita aliados, ya vio que con Chávez no puede y busca un imperialista... perdimos hace rato la independencia
Shetland
15/07/2008, 21:12
Si no derrocaron a Fidel era porque era mas conveniente el bloqueo e impedir que el socialismo tenga exito y que sea una alternativa a la hegemonia capitalista.
Has visto por ahi alguna historia donde te cuente de todas las invasiones de EEUU a latinoamerica. Es una lista larga, tiene muchos muertos y rios de sangre.
Shetland el peligro no es militar es politico. No te olvides que Chavez es anti - imperialista.Pero al fin y al cabo también es político.
Y el asunto es que una sola golondrina no llama lluvia.
Pensandolo bien lo unico que importa es que Colombia y Venezuela tengan buenas relaciones y buena convivencia, tratar de avanzar juntos, ayudarse a solucionar problemas comunes, respetarse aunque los gobiernos tengan diferencias ideologicas, los gobiernos pasan y los paises quedan ahi mismo y con la misma gente..
apuntadelapiz
16/07/2008, 16:16
Por ofrecerse a mediar el problema de Colombia con la guerrilla lo acusaron de apoyar a las Farcs...
que yo recuerde el fue el que dijo que habia que "reconocer a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc) y al Ejército de Liberación Nacional (ELN) como fuerzas insurgentes de Colombia y no como terroristas"
a el se le salio solito su posicion por las Farc. el que lo hayan acusado despues de estas declaraciones no tiene nada de raro.
todo el mundo piensa en las Farc como terroristas menos él..? (http://www.abn.info.ve/go_news5.php?articulo=116417&lee=4)
otras declaraciones (http://www.abn.info.ve/go_news5.php?articulo=116513&lee=16)
que yo recuerde el fue el que dijo que habia que "reconocer a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc) y al Ejército de Liberación Nacional (ELN) como fuerzas insurgentes de Colombia y no como terroristas"
a el se le salio solito su posicion por las Farc. el que lo hayan acusado despues de estas declaraciones no tiene nada de raro.
todo el mundo piensa en las Farc como terroristas menos él..? (http://www.abn.info.ve/go_news5.php?articulo=116417&lee=4)
otras declaraciones (http://www.abn.info.ve/go_news5.php?articulo=116513&lee=16)
Estas siguiendo el juego al "terrorismo de estado, la autocensura" ya lo conozco era tipico de las dictaduras asesinas como la de Pinochet.. No hay que meterse a opinar nada que contradiga la linea oficial o te acusan de terrorista tambien. como no te das cuenta ?
apuntadelapiz
17/07/2008, 15:39
Estas siguiendo el juego al "terrorismo de estado, la autocensura" ya lo conozco era tipico de las dictaduras asesinas como la de Pinochet.. No hay que meterse a opinar nada que contradiga la linea oficial o te acusan de terrorista tambien. como no te das cuenta ?
solo estoy diciendo que en principio a el nadie lo acusó. el declaro su apoyo a las FARC pidiendo a la gente que hiciera lo mismo al considerarlos "un ejercito con un proyecto politico".
el problema es que el no se detuvo a pensar es que su "proyecto politico" (si acaso lo tienen todavia, pues yo creo que hace años que las FARC existe solo por tradicion) lo financian a traves del terrorismo y secuestro. penso que la gente le iba a seguir la idea, y la verdad es que ni siquiera sus seguidores repitieron esa idea como suelen hacerlo con las demas.
solo estoy diciendo que en principio a el nadie lo acusó. el declaro su apoyo a las FARC pidiendo a la gente que hiciera lo mismo al considerarlos "un ejercito con un proyecto politico".
el problema es que el no se detuvo a pensar es que su "proyecto politico" (si acaso lo tienen todavia, pues yo creo que hace años que las FARC existe solo por tradicion) lo financian a traves del terrorismo y secuestro. penso que la gente le iba a seguir la idea, y la verdad es que ni siquiera sus seguidores repitieron esa idea como suelen hacerlo con las demas.
El dio su opinion y es valedera, se puede discutir o rechazar su propuesta pero de ahi acusarlo de estar practicamente dirigiendo y financiando a las farcs es una canallada que no tiene nombre.
apuntadelapiz
17/07/2008, 19:11
El dio su opinion y es valedera, se puede discutir o rechazar su propuesta pero de ahi acusarlo de estar practicamente dirigiendo y financiando a las farcs es una canallada que no tiene nombre.
tienes razon. eso es diferente.
yo nunca he señalado que se esta financiando a las FARC.
los comentarios de Chavez a las Farc fueron de apoyo ideológico.
si hubo o no apoyo economico, lo desconozco. y en mi opinion, creo que es falso. pues a decir verdad, en nada beneficiaria a Chavez(ni siquiera moralmente) apoyar economicamente a las FARC.
cesar contasti
20/07/2008, 00:28
Esa Amistad no durara mucho, los ministricos de Uribe lo echaran a perder en cualquier momento, no tardaran mucho y los Colombianos veran que ese gobierno no funciona.
Saludos
Der Keline Prinz
24/07/2008, 17:37
bueno, ya nos dimos cuenta de que no sirve el presidentico lo que pasa es que tiene famita de paramilitarcito y tiene voticos
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