Ver la versión completa : :::: Apocalipsis 3:21 y la Trinidad ::::
Oscar Javier
04/02/2008, 23:11
La Trinidad, como hemos visto en ocasiones anteriores, es una doctrina que afirma, en parte, que el Padre, que se llama Jehová, Jesus y el espiritu santo son coiguales, que son Todopoderosos, y que ninguno es mayor ni menor a los demas en poder y autoridad. Ya hemos visto muchos textos que refutan abiertamente tal idea. Por ejemplo el de 1 Corintios 11:3, del cual hace un tiempo hice 3 preguntas a los Trinitarios del foro y no me dieron ninguna respuesta concreta y fundada en la Biblia, hasta hoy. (Las preguntas a las que me refiero se encuentran en http://foros.monografias.com//showthread.php?t=45090).
Ahora tengo una nueva pregunta y esperaria una respuesta clara y directa acerca de otro texto que, segun se percibe, niega abiertamente la Trinidad. Se trata de Apocalipsis 3:14, donde Jesús dice: "Al vencedor le concederé que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono."
Mi pregunta es:
Del Padre y del Hijo se dice que estan sentados en un trono. Pero la Biblia no dice en ninguna parte que el espiritu santo esté "sentado" en ningun trono. ¿Por qué?
Desearia una respuesta directa de cualquiera de los presentes.
Saludos a todos
Oscar Javier
04/02/2008, 23:14
Si se supone que el espiritu santo tiene el mismo poder y autoridad que el Padre y el Hijo, deberia estar sentado en un trono también. ¿No creen ustedes? Pero la Biblia no dice en ningun texto que lo esté. He ahi mi interrogante. Buenas noches.
Hay varias explicaciones posibles que ya han sido planteadas desde hace mucho tiempo en la Historia del cristopaulinismo sobre este tema, el cual es viejísimo.
Primera explicación posible : La Biblia sufre, en muchos pasajes, de un déficit de información, tal y como lo abordamos Andrés Moreira Valderrama (buen amigo teísta) y este servidor cuando él todavía participaba en nuestro Foro de Teología. Por lo tanto, Oscar Javier y los testigos de Jehová deberían preguntarle a Juan o al mismo YHVH, supuesto "Autor" de la Biblia, por qué no dieron esa información de manera clara y específica. :biggrin:
Segunda explicación posible : Hay exégetas que creen que el Espíritu Santo estaba sentado junto al Padre por el hecho de que el Cordero, el cual está sentado a la diestra del Padre, tiene "7 ojos, los cuales son los 7 espíritus ENVIADOS por toda la tierra", Apoc. 5:6. Y eso de ENVIADOS nos recuerda las palabras de Cristo con respecto al Espíritu Santo en Juan 14:26 y 15:26 donde dice que El y Su Padre ENVIARíAN al Espíritu Santo al Mundo, tal y como ocurrió en Hechos 2. Ya saben ustedes que el número 7 es el número de la Plenitud. Por eso ellos creen que los 7 espíritus de Dios es una manera de referirse al Espíritu Santo. :nod:
Tercera explicación posible : El Espíritu Santo es presentado como la Espíritu Santa en muchos textos parabíblicos de la época de Cristo y apóstoles. Y es así en gran parte porque se asociaba a la Espíritu Santa con la Sabiduría. Ver a este respecto los pasajes que hablan de la Sabiduría tanto en Proverbios 7:4; 8:1-36; 7:1-18 como en Sabiduría caps. 6, 7, 8, 9, y sin olvidar Eclesiástico cap. 24. Y Sab. 9:4 dice que la Sabiduría está sentada junto a Dios en Su trono. Naturalmente, los teístas protestantes rechazan los libros de Sabiduría y de Eclesiástico, por considerarlos como apócrifos, no divinamente inspirados, ignorando o queriendo ignorar por completo que los apócrifos forman parte del canon de la Septuaginta tan amada por Pablo y la iglesia primitiva :doh:
Ver mi tema : "LA Espíritu SantA" :
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=45211&highlight=Esp%EDritu+SantA
Oscar Javier
05/02/2008, 10:27
Se agradece la intervencion del señor emeric, pero es mi deber informar que tales "explicaciones" deben descartarse debido a que no se basan en la Biblia. Veamos:
Hay varias explicaciones posibles que ya han sido planteadas desde hace mucho tiempo en la Historia del cristopaulinismo sobre este tema, el cual es viejísimo.
Primera explicación posible : La Biblia sufre, en muchos pasajes, de un déficit de información, tal y como lo abordamos Andrés Moreira Valderrama (buen amigo teísta) y este servidor cuando él todavía participaba en nuestro Foro de Teología. Por lo tanto, Oscar Javier y los testigos de Jehová deberían preguntarle a Juan o al mismo YHVH, supuesto "Autor" de la Biblia, por qué no dieron esa información de manera clara y específica.
Eso de que la Biblia tiene "deficit de informacion" es una excusa flojisima y que no tiene ningun sólido fundamento. En lo relacionado con el espiritu santo, la Biblia habla de el en muchas ocasiones, tanto como habla del Padre y el Hijo, por lo tanto, la idea de un "deficit de informacion" acerca del espiritu santo esta errada, no viene al caso y esta fuera de lugar.
Segunda explicación posible : Hay exégetas que creen que el Espíritu Santo estaba sentado junto al Padre por el hecho de que el Cordero, el cual está sentado a la diestra del Padre, tiene "7 ojos, los cuales son los 7 espíritus ENVIADOS por toda la tierra", Apoc. 5:6. Y eso de ENVIADOS nos recuerda las palabras de Cristo con respecto al Espíritu Santo en Juan 14:26 y 15:26 donde dice que El y Su Padre ENVIARíAN al Espíritu Santo al Mundo, tal y como ocurrió en Hechos 2. Ya saben ustedes que el número 7 es el número de la Plenitud. Por eso ellos creen que los 7 espíritus de Dios es una manera de referirse al Espíritu Santo.
Independientemente de lo que crean o quieran creer los exegetas, para mi eso no cuenta. Cuenta lo que dice la Biblia. Y ella en ningun lugar dice que el espiritu santo esté "sentado" en algun trono. Ese es el hecho en el que debemos centrarnos.
Tercera explicación posible : El Espíritu Santo es presentado como la Espíritu Santa en muchos textos parabíblicos de la época de Cristo y apóstoles. Y es así en gran parte porque se asociaba a la Espíritu Santa con la Sabiduría. Ver a este respecto los pasajes que hablan de la Sabiduría tanto en Proverbios 7:4; 8:1-36; 7:1-18 como en Sabiduría caps. 6, 7, 8, 9, y sin olvidar Eclesiástico cap. 24. Y Sab. 9:4 dice que la Sabiduría está sentada junto a Dios en Su trono. Naturalmente, los teístas protestantes rechazan los libros de Sabiduría y de Eclesiástico, por considerarlos como apócrifos, no divinamente inspirados, ignorando o queriendo ignorar por completo que los apócrifos forman parte del canon de la Septuaginta tan amada por Pablo y la iglesia primitiva.
Los libros apocrifos tampoco tiene ningun valor en este asunto. Yo quisiera que usted o cualquiera al menos me mostrara un texto en la Biblia, siquiera uno, dentro de los libros inspirados, que diga que el espiritu santo esté sentado sobre un trono. Yo nunca he visto uno. Si no hay ninguno, quiere decir que no es una persona, y que no tiene la misma autoridad que Dios y Jesus (un trono es simbolo de autoridad real).
Y mientras que no hay ningun texto que diga que el espiritu santo esté sentado sobre un trono, si hay muchos que indican que no es una persona. Mas info: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44382 .
Se agradece la intervencion del señor emeric, pero es mi deber informar que tales "explicaciones" deben descartarse debido a que no se basan en la Biblia.Falso; he citado pasajes de la Biblia. No de la b"iblia ADULTERADA por la Watch Tower.
Eso de que la Biblia tiene "deficit de informacion" es una excusa flojisima y que no tiene ningun sólido fundamento. En lo relacionado con el espiritu santo, la Biblia habla de el en muchas ocasiones, tanto como habla del Padre y el Hijo, por lo tanto, la idea de un "deficit de informacion" acerca del espiritu santo esta errada, no viene al caso y esta fuera de lugar.Hay déficit de información con relación al tema que usted plantea dentro de la Biblia protestante. Eso lo sabemos todos los biblistas.
Independientemente de lo que crean o quieran creer los exegetas, para mi eso no cuenta. Cuenta lo que dice la Biblia. Y ella en ningun lugar dice que el espiritu santo esté "sentado" en algun trono. Ese es el hecho en el que debemos centrarnos.¿ Ve que hay déficit de información en las Biblia protestantes ?
Los libros apocrifos tampoco tiene ningun valor en este asunto.Los protestantes, en su odio hacia la Iglesia Católica, rechazan los libros deuterocanónicos que figuran en la LXX, la Biblia griega que usaban los primeros cristopaulinos. :doh:
Oscar Javier
05/02/2008, 10:35
Falso; he citado pasajes de la Biblia. No de la b"iblia ADULTERADA por la Watch Tower.
Ninguno dice que el espiritu santo este sentado en un trono. Muestre al menos uno que diga eso, si puede.
Oscar Javier
05/02/2008, 10:37
Hay déficit de información con relación al tema que usted plantea dentro de la Biblia protestante. Eso lo sabemos todos los biblistas.
Ignora usted que la informacion que da la Biblia con relacion al espiritu santo es demasiado extensa. Pero jamas se dice que este sentado en un trono. Que usted quiera creer que esa informacion es insuficiente, eso es otra cosa. Es una idea personal, no un argumento de peso.
Oscar Javier
05/02/2008, 10:38
¿ Ve que hay déficit de información en las Biblia protestantes ?
Excusa floja para tratar de ocultar este hecho: en ningun lugar de la Biblia se dice que el espiritu santo esté "sentado" en algun trono. Si eso es así, entonces la Trinidad no puede ser cierta.
Los libros apocrifos tampoco tiene ningun valor en este asunto. Yo quisiera que usted o cualquiera al menos me mostrara un texto en la Biblia, siquiera uno, dentro de los libros inspirados, que diga que el espiritu santo esté sentado sobre un trono. Yo nunca he visto uno. Si no hay ninguno, quiere decir que no es una persona, y que no tiene la misma autoridad que Dios y Jesus (un trono es simbolo de autoridad real).Ese sofisma es muy conocido pero la Biblia protestante tampoco dice muchas cosas, lo cual no significa que no sean verídicas. Por ejemplo, no se dice que Jesús tuviera el cabello ni largo, ni corto. Sin embargo, por deducciones de ciertos pasajes de la Biblia, podemos pensar que lo llevaba corto. Pues lo mismo ocurre con el Espíritu Santo para saber si está o no sentado junto al Padre y al Hijo. Aunque la Biblia no sea explícita al respecto, atando cabos se puede llegar a la conclusión que ya expresé arriba.
Oscar Javier
05/02/2008, 10:41
Los protestantes, en su odio hacia la Iglesia Católico, rechazan los libros deuterocanónicos que figuran en la LXX, la Biblia griega que usaban los primeros cristopaulinos. :doh:
En lo que a mi respecta, informo a todos, no odio ni a la Iglesia Catolica ni a ninguna otra iglesia, como miente este señor. Tampoco odio los llamados "libros apocrifos". Solo que no creo en ellos, ya que no son inspirados por Dios y hay muchas pruebas que respaldan eso. Pero ese asunto es otro tema.
Oscar Javier
05/02/2008, 10:42
Ese sofisma es muy conocido pero la Biblia protestante tampoco dice muchas cosas, lo cual no significa que no sean verídicas. Por ejemplo, no se dice que Jesús tuviera el cabello ni largo, ni corto. Sin embargo, por deducciones de ciertos pasajes de la Biblia, podemos pensar que lo llevaba corto. Pues lo mismo ocurre con el Espíritu Santo para saber si está o no sentado junto al Padre y al Hijo. Aunque la Biblia no sea explícita al respecto, atando cabos se puede llegar a la conclusión que ya expresé arriba.
Lo siento, pero eso no cuenta aquí. Ni tiene que ver lo uno con lo otro, ni se relaciona en nada con el tema de este post. En conclusion, este argumento, igual que todos los anteriores, es inválido.
Lo siento, pero eso no cuenta aquí. Ni tiene que ver lo uno con lo otro, ni se relaciona en nada con el tema de este post. En conclusion, argumento inválido.Le molesta mucho mi comentario hermenéutico. Lo comprendo. :biggrin:
Oscar Javier
05/02/2008, 10:46
Le molesta mucho mi comentario hermenéutico. Lo comprendo. :biggrin:
Para nada, pero le pido el favor de no revolver el tema con asuntos que no vienen al caso, ¿vale?
Oscar Javier
05/02/2008, 10:48
Mire, para que no se pierda, yo solo pido un texto que diga que el espiritu santo esté sentado en un trono. Deme uno, si existe, y el asunto quedará resuelto.
Para nada, pero le pido el favor de no revolver el tema con asuntos que no vienen al caso, ¿vale?Las interpretaciones que no provienen de la Watch Tower también deben ser expuestas aquí. Así que le ruego que las tolere.
si hay muchos que indican que no es una persona.¡ Falso ! Hay muchos pasajes bíblicos en los cuales el Espíritu Santo piensa, actúa, habla, ordena o prohibe cosas a los creyentes. Y eso sólo una PERSONA lo puede hacer. Vean mi tema :
"El Espíritu Santo es tan Persona como el Padre y el Hijo"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25510&highlight=Esp%
Oscar Javier
05/02/2008, 14:31
Las interpretaciones que no provienen de la Watch Tower también deben ser expuestas aquí. Así que le ruego que las tolere.
Yo las tolero. El problema es que no contestan a mis preguntas, sino que se van por las ramas. Por eso citeme un texto biblico, solo uno, que diga que el espiritu santo esté sentado en un trono, y el tema quedara resuelto de una vez por todas. A ver...
Oscar Javier
05/02/2008, 14:33
¡ Falso ! Hay muchos pasajes bíblicos en los cuales el Espíritu Santo piensa, actúa, habla, ordena o prohibe cosas a los creyentes. Y eso sólo una PERSONA lo puede hacer. Vean mi tema :
"El Espíritu Santo es tan Persona como el Padre y el Hijo"
http://foros.monografias.com//showthread.php?t=25510&highlight=Esp%
Pues yo expuse hace tiempo pruebas biblicas de que el espiritu santo no puede ser una persona: http://foros.monografias.com/showthread.php?t=44382 .
Oscar Javier
05/02/2008, 14:40
Las interpretaciones que no provienen de la Watch Tower también deben ser expuestas aquí. Así que le ruego que las tolere.
Yo las tolero. El problema es que no contestan a mis preguntas, sino que se van por las ramas. Por eso citeme un texto biblico, solo uno, que diga que el espiritu santo esté sentado en un trono, y el tema quedara resuelto de una vez por todas. A ver...
Señor emeric:
Aprenda a contestar lo que se le pregunta. Yo aqui no estoy pidiendo una explicacion de lo que es la Trinidad, la cual ya sabemos que no es biblica. Mas bien lo que estoy solicitando es un texto biblico que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono igual que el Padre y el Hijo. No más. No acepto citas de libros apocrifos. ¿Entendido? Si asi es, excelente..
Yo las tolero. El problema es que no contestan a mis preguntas, sino que se van por las ramas. Por eso citeme un texto biblico, solo uno, que diga que el espiritu santo esté sentado en un trono, y el tema quedara resuelto de una vez por todas. A ver...Ya le dije que le pida eso a Dios, no a mí ya que no fui yo quien escribió la Biblia.
Oscar Javier
05/02/2008, 15:25
Ya le dije que le pida eso a Dios, no a mí ya que no fui yo quien escribió la Biblia.
¿Admite entonces que no tiene respuestas a las preguntas aqui planteadas?
¿Admite entonces que no tiene respuestas a las preguntas aqui planteadas?¿ Si la Biblia no las da por qué quiere usted que les dé yo ?
Oscar Javier
05/02/2008, 15:30
¿ Si la Biblia no las da por qué quiere usted que les dé yo ?
Entonces usted sí admite entonces que no tiene respuestas a las preguntas aqui planteadas. ¿Verdad?
Oscar Javier
05/02/2008, 15:40
Entonces usted sí admite entonces que no tiene respuestas a las preguntas aqui planteadas. ¿Verdad?
¿Es cierto o intentará afirmar lo contrario, señor emeric?
Oscar Javier
05/02/2008, 15:43
Yo creo que no es para nada dificil lo que estoy solicitando desde el mismo principio. Así como la Biblia afirma que el Padre y el Hijo se sientan sobre su trono, exijo a los Trinitarios un texto biblico donde se diga que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono, para dar por terminado el tema. Si no lo hay, ¿por qué no admiten de una buena vez que no existe un texto que diga tal cosa en la Biblia?
Yo creo que no es para nada dificil lo que estoy solicitando desde el mismo principio. Así como la Biblia afirma que el Padre y el Hijo se sientan sobre su trono, exijo a los Trinitarios un texto biblico donde se diga que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono, para dar por terminado el tema. Si no lo hay, ¿por qué no admiten de una buena vez que no existe un texto que diga tal cosa en la Biblia?Ya expliqué lo del Cordero con 7 ojos = "los 7 espíritus de Dios enviados por toda la tierra". ¿ No lo leyó ? :rolleyes:
Oscar Javier
05/02/2008, 16:10
Ya expliqué lo del Cordero con 7 ojos = "los 7 espíritus de Dios enviados por toda la tierra". ¿ No lo leyó ? :rolleyes:
Eso no contesta mi clara pregunta. No siga esquivando mi pregunta.
Oscar Javier
05/02/2008, 16:15
Señor emeric:
Aprenda a contestar lo que se le pregunta. Yo aqui no estoy pidiendo una explicacion de lo que es la Trinidad, la cual ya sabemos que no es biblica. Mas bien lo que estoy solicitando es un texto biblico que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono igual que el Padre y el Hijo. No más. No acepto citas de libros apocrifos. ¿Entendido? Si asi es, excelente..
Señor emeric: no revuelva el tema. Conteste lo que se le pregunta. Gracias.
Señor emeric: no revuelva el tema. Conteste lo que se le pregunta. Gracias.Ya contesté. Y los foristas lo saben. :caked:
Oscar Javier
05/02/2008, 16:19
Ya contesté. Y los foristas lo saben. :caked:
Usted no ha citado ningun texto biblico que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono igual que el Padre y el Hijo. Luego no ha contestado mi pregunta.
Usted no ha citado ningun texto biblico que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono igual que el Padre y el Hijo. Luego no ha contestado mi pregunta.Pues ya que usted quisiera que existiera ese versículo, escríbale a la Watch Tower y lo añadirán, pues son grandes especialistas en la materia. :caked:
Oscar Javier
05/02/2008, 16:28
Usted no ha citado ningun texto biblico que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono igual que el Padre y el Hijo. Luego no ha contestado mi pregunta.
¿Existe ese versiculo en la Biblia, o no existe, sr. emeric?
¿Existe ese versiculo en la Biblia, o no existe, sr. emeric?Sabiduría 9:4. Ya se lo dije.
Oscar Javier
05/02/2008, 16:37
Sabiduría 9:4. Ya se lo dije.
En el mensaje 31 dije muy claro que no acepto citas de libros apocrifos. ¿No sabe leer?
En el mensaje 31 dije muy claro que no acepto citas de libros apocrifos. ¿No sabe leer?Yo las acepto porque Pablo las aceptaba. Usted debería saber que la LXX era la Biblia que usaban los primeros cristopaulinos para predicar el evangelio en griego.:brick:
Oscar Javier
05/02/2008, 18:54
Yo las acepto porque Pablo las aceptaba. Usted debería saber que la LXX era la Biblia que usaban los primeros cristopaulinos para predicar el evangelio en griego.
Fuera del tema.
Oscar Javier
05/02/2008, 18:56
Señor emeric, le recuerdo que la cita que estoy solicitando tiene que se de un libro inspirado, no de un libro apocrifo. No revuelva ni desvie el tema.
Fuera del tema.Dentro del tema ya que Sabiduría está en la Septuaginta, aprobada y usada por Pablo y demás apóstoles. Lo que le pasa a usted es que NO está de acuerdo con Pablo.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:00
Señor emeric, le recuerdo que la cita que estoy solicitando tiene que se de un libro inspirado, no de un libro apocrifo. No revuelva ni desvie el tema.
¿Para que le pregunto siquiera? El orgullo del señor emeric le impide admitir que tal cita no existe.
¿Para que le pregunto siquiera? El orgullo del señor emeric le impide admitir que tal cita no existe.No mienta. Recuerde que usted es cristiano. Ya cité Sabiduría 9:4.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:04
No mienta. Recuerde que usted es cristiano. Ya cité Sabiduría 9:4.
Pero Sabiduria es un libro apocrifo. Yo estoy solicitando una cita que NO sea de algun libro apocrifo sino de un inspirado. ¿Cuanto mas se lo tengo que repetir?
Pero Sabiduria es un libro apocrifo. Yo estoy solicitando una cita que NO sea de algun libro apocrifo sino de un inspirado. ¿Cuanto mas se lo tengo que repetir?El libro de Sabiduría forma parte de la Septuaginta griega y como tal usted no puede rechazarlo. El propio Pablo la conocía y la usaba para predicar.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:08
El libro de Sabiduría forma parte de la Septuaginta griega y como tal usted no puede rechazarlo. El propio Pablo la conocía y la usaba para predicar.
Pero sigue siendo apocrifo. Ya dije que no acepto citas de tal "obra".
Pero sigue siendo apocrifo. Ya dije que no acepto citas de tal "obra".Usted no pero otros biblistas, sí, incluyendo a Pablo.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:09
Por favor: deme una cita que diga que el espiritu santo esté sentado sobre un trono, que este en cualquiera de los libros INSPIRADOS entre Genesis y Apocalipsis, que NO sean APOCRIFOS. Deme siquiera una, si puede.
Por favor: deme una cita que diga que el espiritu santo esté sentado sobre un trono, que este en cualquiera de los libros INSPIRADOS entre Genesis y Apocalipsis, que NO sean APOCRIFOS. Deme siquiera una, si puede.Ya se lo expliqué arriba con el Cordero que tiene 7 ojos, los cuales son los 7 espíritus de Dios enviados a la tierra, Apoc. 5:6. Pero usted no le hace caso a la Biblia, sino a "La Atalaya". :brick:
Oscar Javier
05/02/2008, 19:14
Ya se lo expliqué arriba con el Cordero que tiene 7 ojos, los cuales son los 7 espíritus de Dios enviados a la tierra, Apoc. 5:6. Pero usted no le hace caso a la Biblia, sino a "La Atalaya". :brick:
Ese texto NO dice en ninguna parte que el espiritu santo esté sentado sobre un trono. No revuelva la verdad con la mentira.
Ese texto NO dice en ninguna parte que el espiritu santo esté sentado sobre un trono. No revuelva la verdad con la mentira.¡ Qué ignorancia ! Si el Cordero que tiene 7 ojos está sentado en el trono, automáticamente el Espíritu Santo también lo está.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:16
¡ Qué ignorancia ! Si el Cordero que tiene 7 ojos está sentado en el trono, automáticamente el Espíritu Santo también lo está.
Eso es FALSO, y la Biblia no apoya en ningun lugar tal idea.
Eso es FALSO, y la Biblia no apoya en ningun lugar tal idea.Entonces, diga usted por qué el Cordero tiene 7 ojos y por qué Juan dice que son los 7 espíritus de Dios ...
Oscar Javier
05/02/2008, 19:20
Entonces, diga usted por qué el Cordero tiene 7 ojos y por qué Juan dice que son los 7 espíritus de Dios ...
No cambie el tema. Le hice una pregunta directo y usted NO la contestado aun. No es necesario que se la repita, ¿verdad?
No cambie el tema. Le hice una pregunta directo y usted NO la contestado aun. No es necesario que se la repita, ¿verdad?Ya contesté lo que contesté. Observo que usted no puede explicar por qué lo que dice Juan es así. Usualmente, la Watch Tower tiene respuesta para todo. ¿ Qué le pasa aquí ???
Oscar Javier
05/02/2008, 19:24
Ya contesté lo que contesté. Observo que usted no puede explicar por qué lo que dice Juan es así. Usualmente, la Watch Tower tiene respuesta para todo. ¿ Qué le pasa aquí ???
Ese no es el tema de aqui. Si quiere abordarlo, abra un tema nuevo, pero no enrede el de aqui. Si no puede contestar las preguntas que he planteado originalmente, y no tiene el valor de admitir esto, entonces por lo menos abstengase de participar.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:25
Señor emeric:
Aprenda a contestar lo que se le pregunta. Yo aqui no estoy pidiendo una explicacion de lo que es la Trinidad, la cual ya sabemos que no es biblica. Mas bien lo que estoy solicitando es un texto biblico que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono igual que el Padre y el Hijo. No más. No acepto citas de libros apocrifos. ¿Entendido? Si asi es, excelente..
Recuerdo la pregunta que el señor emeric no ha podido contestar hasta ahora...
Ese no es el tema de aqui. Si quiere abordarlo, abra un tema nuevo, pero no enrede el de aqui. Si no puede contestar las preguntas que he planteado originalmente, y no tiene el valor de admitir esto, entonces por lo menos abstengase de participar.Ya expuse lo que expuse. Si a usted no le gusta, allá usted. Por mi parte, yo acepto la LXX, igualito que Pablo, pero distinto de ustedes los neoarrianos.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:28
Ya expuse lo que expuse. Si a usted no le gusta, allá usted. Por mi parte, yo acepto la LXX, igualito que Pablo, pero distinto de ustedes los neoarrianos.
Admitalo, emeric: usted NUNCA dio ninguna cita texto biblica que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono, que no sea de algun libro apocrifo. ¿Intentara darla ahora?
Oscar Javier
05/02/2008, 19:37
Admitalo, emeric: usted NUNCA dio ninguna cita texto biblica que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono, que no sea de algun libro apocrifo. ¿Intentara darla ahora?
No puede darla, ¿verdad?
No puede darla, ¿verdad?Apoc. 5:6 y Sab. 9:4. Ya.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:49
Apoc. 5:6 y Sab. 9:4. Ya.
Sab. 9:4 es un libro apocrifo, por eso no contesta a mi pregunta.
Apoc. 5:6 no dice en ninguna parte que el espiritu de Dios esté sentado sobre ningun trono.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:51
Admitalo, emeric: usted NUNCA dio ninguna cita texto biblica que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono, que no sea de algun libro apocrifo. ¿Intentara darla ahora?
Ya que emeric no puede, si alguien mas desea intentarlo, tambien puede hacerlo...
Ya que emeric no puede, si alguien mas desea intentarlo, tambien puede hacerlo...Ya probé que pude, pero como usted tiene sus ideas preconcebidas, prefiere creerle a la Watch Tower y NO a la Biblia.
Oscar Javier
05/02/2008, 19:54
Ya probé que pude, pero como usted tiene sus ideas preconcebidas, prefiere creerle a la Watch Tower y NO a la Biblia.
Le repito: usted NUNCA dio ninguna cita texto biblica que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono, que no sea de algun libro apocrifo. ¿Intentara darla ahora?
¿O admitira por fin que NO existe ninguna que diga eso dentro de los libros inspirados (no apocrifos)?
Le repito: usted NUNCA dio ninguna cita texto biblica que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono, que no sea de algun libro apocrifo. ¿Intentara darla ahora?
¿O admitira por fin que NO existe ninguna que diga eso dentro de los libros inspirados (no apocrifos)?Usted yerra al menospreciar el hermoso libro de Sabiduría, el cual inspiró a Pablo en Romanos cap. 1. Deje de menospreciar la LXX.
Oscar Javier
05/02/2008, 20:05
Usted yerra al menospreciar el hermoso libro de Sabiduría, el cual inspiró a Pablo en Romanos cap. 1. Deje de menospreciar la LXX.
Fuera de tema.
Oscar Javier
05/02/2008, 20:06
Le repito: usted NUNCA dio ninguna cita texto biblica que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono, que no sea de algun libro apocrifo. ¿Intentara darla ahora?
¿O admitira por fin que NO existe ninguna que diga eso dentro de los libros inspirados (no apocrifos)?
¿No existe, verdad emeric?
Fuera de tema.No. dentro del tema ya que Sabiduría 9:4 dice que la Sabiduría está sentada en el trono de Dios, y la Sabiduría es la Espíritu Santa.
Oscar Javier
05/02/2008, 20:09
No. dentro del tema ya que Sabiduría 9:4 dice que la Sabiduría está sentada en el trono de Dios, y la Sabiduría es la Espíritu Santa.
Sabiduria es un libro apocrifo. Yo pedi una cita de un libro biblico que NO fuera apocrifo.
Oscar Javier
05/02/2008, 20:12
Le repito: usted NUNCA dio ninguna cita texto biblica que diga que el espiritu santo está sentado sobre un trono, que no sea de algun libro apocrifo. ¿Intentara darla ahora?
¿O admitira por fin que NO existe ninguna que diga eso dentro de los libros inspirados (no apocrifos)?
Si digo que la cita no puede ser de ningun libro apocrifo, quiere decir que emrric NO puede citar aqui de Sabiduria, ya que es apocrifo. emeric, sin embargo, prefiere persistir tercamente en su error, en vez de admitir que no puede contestar mi clara pregunta.
Oscar Javier
05/02/2008, 20:15
Repito: la cita que estoy solicitando tiene que ser de un libro inspirado; no de "Sabiduria" ni de ningun otro libro apocrifo.
Repito: la cita que estoy solicitando tiene que ser de un libro inspirado; no de "Sabiduria" ni de ningun otro libro apocrifo.Ya le di Apoc. 5:6 pero a usted no le gusta y la tira a la basura. :noidea:
Oscar Javier
05/02/2008, 20:23
Ya le di Apoc. 5:6 pero a usted no le gusta y la tira a la basura. :noidea:
Apoc. 5:6 NO dice en ninguna parte que el espiritu santo está sentado sobre un trono. No confunda las cosas.
Apoc. 5:6 NO dice en ninguna parte que el espiritu santo está sentado sobre un trono. No confunda las cosas.Ya se lo expliqué arriba pero sus prejuicios neoarrianos lo tienen en la oscuridad ...
Oscar Javier
05/02/2008, 20:24
Repito: la cita que estoy solicitando tiene que ser de un libro inspirado; no de "Sabiduria" ni de ningun otro libro apocrifo.
¿Alguna otra cita, si existe, señor emeric?
Oscar Javier
05/02/2008, 20:28
Ya se lo expliqué arriba pero sus prejuicios neoarrianos lo tienen en la oscuridad ...
Apocalipsis 5:6
Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales ojos significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra.
Como puede verse, Apocalipsis 5:6 NO dice en ninguna parte que el espiritu santo esté sentado sobre un trono. Mas claro, ni el agua.
Apocalipsis 5:6
Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales ojos significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra.
.Ahí lo tenemos : los 7 ojos del Cordero son los 7 espíritus de Dios. Muchos exégetas explican que los 7 espíritus de Dios se refieren al Espíritu Santo, y como los 7 espíritus son los 7 ojos del Cordero y Este está sentado en el trono de Dios, se desprende que el Espíritu Santo está sentado en el trono junto al Padre y al Hijo. Corroborado por Sab. 9:4.
Oscar Javier
05/02/2008, 20:34
Ahí lo tenemos : los 7 ojos del Cordero son los 7 espíritus de Dios. Muchos exégetas explican que los 7 espíritus de Dios se refieren al Espíritu Santo, y como los 7 espíritus son los 7 ojos del Cordero y Este está sentado en el trono de Dios, se desprende que el Espíritu Santo está sentado en el trono junto al Padre y al Hijo.
Esa conclusion es la que saca usted, pero la Biblia no dice eso, ni siquiera sugiere tal posibilidad.
De modo que seguimos en lo mismo: ningun texto en la Biblia, en los libros inspirados (NO APOCRIFOS) jamas dice que el espíritu santo está sentado en el trono junto al Padre y al Hijo.
Esa conclusion es la que saca usted, pero la Biblia no dice eso, ni siquiera sugiere tal posibilidad.
De modo que seguimos en lo mismo: ningun texto en la Biblia, en los libros inspirados (NO APOCRIFOS) jamas dice que el espíritu eanto está sentado en el trono junto al Padre y al Hijo.Ya sabemos que usted NIEGA al Espíritu Santo. Así que no es nada extraño que lo BORRE de la Deidad.
Oscar Javier
05/02/2008, 20:36
Apocalipsis 5:6
Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales ojos significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra.
Como puede verse, Apocalipsis 5:6 NO dice en ninguna parte que el espiritu santo esté sentado sobre un trono. Mas claro, ni el agua.
De cierto asi es....
Oscar Javier
05/02/2008, 20:39
Repito: la cita que estoy solicitando tiene que ser de un libro inspirado; no de "Sabiduria" ni de ningun otro libro apocrifo.
Como hemos visto, esa cita no existe...
Fuera de tema.No. Muy dentro del tema, ya que usted niega la Persona del Espíritu Santo para arremeter mejor contra la doctrina 100% bíblica de la Trinidad. :brick:
Oscar Javier
05/02/2008, 20:44
No. Muy dentro del tema, ya que usted niega la Persona del Espíritu Santo para arremeter mejor contra la doctrina 100% bíblica de la Trinidad. :brick:
Ese no es el tema de aqui. Yo ya aborde ese tema antes: http://foros.monografias.com//showthread.php?t=44382 .
Le espero en el tema de los corchetes en la TNM, entre tantos más que usted sigue esquivando ... :bolt:
Oscar Javier
05/02/2008, 20:46
Yo creo que no es para nada dificil lo que estoy solicitando desde el mismo principio. Así como la Biblia afirma que el Padre y el Hijo se sientan sobre su trono, exijo a los Trinitarios un texto biblico donde se diga que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono, para dar por terminado el tema. Si no lo hay, ¿por qué no admiten de una buena vez que no existe un texto que diga tal cosa en la Biblia?
Este es el verdadero tema de aqui. El texto solicitado, ya lo dije, no puede ser ni de "sabiduria" ni de ningun otro libro apocrifo.
Este es el verdadero tema de aqui. La cita solicitada, ya lo dije, no puede ni de "sabiduria" ni de ningun otro libro apocrifo.Pablo aceptó el libro de Sabiduría. ¿ Por qué no quiere usted seguir tan buen ejemplo ?
Oscar Javier
05/02/2008, 20:50
Pablo aceptó el libro de Sabiduría. ¿ Por qué no quiere usted seguir tan buen ejemplo ?
Pablo no acepto ese libro, ya que es apocrifo.
SEÑOR EMERIC: NO SIGA REVOLVIENDO EL TEMA: RESPONDA A LO QUE SE LE PREGUNTA.
Oscar Javier
05/02/2008, 20:54
Yo creo que no es para nada dificil lo que estoy solicitando desde el mismo principio. Así como la Biblia afirma que el Padre y el Hijo se sientan sobre su trono, exijo a los Trinitarios un texto biblico (dentrro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS ("Sabiduria", por ejemplo)) donde se diga que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono, para dar por terminado el tema. Si no lo hay, ¿por qué no admiten de una buena vez que no existe un texto que diga tal cosa en la Biblia (dentrro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS ("Sabiduria", por ejemplo))?
Al señor emeric, no le costaria nada admitir eso.
Pablo no acepto ese libro, ya que es apocrifo.
SEÑOR EMERIC: NO SIGA REVOLVIENDO EL TEMA: RESPONDA A LO QUE SE LE PREGUNTA.Ya contesté; no se siga haciendo el que no sabe ... :rolleyes:
Oscar Javier
05/02/2008, 20:58
Ya contesté; no se siga haciendo el que no sabe ... :rolleyes:
Usted no ha contestado a lo que se le pregunta: solicite un texto biblico (dentro de los libros inspirados (QUE NO SEA "SABIDURIA" NI NINGUN OTRO LIBRO APOCRIFOS) donde se diga que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono. Usted no ha mencionado ninguno.
Usted no ha contestado a lo que se le pregunta: solicite un texto biblico (dentro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS ("Sabiduria", por ejemplo)) donde se diga que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono. Usted no ha mencionado ninguno.Apoc. 5:6.
Oscar Javier
05/02/2008, 21:00
Apoc. 5:6.
Ya vimos que Apocalipsis 5:6 NO dice en ninguna parte que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono.
Ya vimos que Apocalipsis 5:6 NO dice en ninguna parte que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono.Está sobreentendido. Ya lo vimos.
Oscar Javier
05/02/2008, 22:47
Ya vimos que Apocalipsis 5:6 NO dice en ninguna parte que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono.
No lo dice por ningun lado. Por lo tanto, descartado.
Sabiduria tambien esta descartada ya que es un libro apocrifo.
Oscar Javier
05/02/2008, 22:49
Usted no ha contestado a lo que se le pregunta: solicite un texto biblico (dentro de los libros inspirados (QUE NO SEA "SABIDURIA" NI NINGUN OTRO LIBRO APOCRIFOS) donde se diga que el espiritu santo tambien se sienta sobre un trono. Usted no ha mencionado ninguno.
¿Tiene usted emeric algun versiculo diga esto dentro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS) que no sean los dos que usted menciono y que ya estan descartados?
Oscar Javier
05/02/2008, 23:07
¿Tiene usted emeric algun versiculo diga esto dentro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS) que no sean los dos que usted menciono y que ya estan descartados?
No olvide mi pregunta, señor emeric. Buenas noches.
No olvide mi pregunta, señor emeric. Buenas noches.Ya se los di. Lea arriba.
Oscar Javier
11/02/2008, 21:40
Ya se los di. Lea arriba.
Lo siento señor emeric. Usted no ha respondido a mi pregunta. No ha dado respuesta alguna a lo solicitado.
¿Tiene usted emeric algun versiculo diga esto dentro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS) que no sean los dos que usted menciono y que ya estan descartados?
Lo siento señor emeric. Usted no ha respondido a mi pregunta. No ha dado respuesta alguna a lo solicitado.Ya se agotó este tema, y ni usted ni yo cambiaremos de opinión.
Oscar Javier
12/02/2008, 12:14
Ya se agotó este tema, y ni usted ni yo cambiaremos de opinión.
Reconoce usted entonces que no puede contestar a mi pregunta planteada anteriormente:
¿Tiene usted emeric algun versiculo diga esto dentro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS) que no sean los dos que usted menciono y que ya estan descartados?
Oscar Javier
12/02/2008, 12:24
Ahora que recuerdo, usted escribio en el mensaje numero 25 (http://foros.monografias.com//showpost.php?p=343145&postcount=25) de este post:
¿ Si la Biblia no las da por qué quiere usted que les dé yo ?
Entonces si podemos concluir que usted no tiene respuesta a lo que aqui se pregunta. Gracias por reconocerlo.
francisco muñiz gamez
12/02/2008, 12:25
oscar javier y nunca emric va a contestar esa pregunta pues no existe y ademas el espiritu santo donde debe aparecer, por ejemplo cuando se menciona en todas partes al padre y al hijo, nunca se menciona al espiritu santo. y me sorprende de emeric qeu este defendiendo eso ya que lo que a estado haciendo es desacreditar la palabra de Dios, :confused:
Oscar Javier
12/02/2008, 12:27
oscar javier y nunca emric va a contestar esa pregunta pues no existe y ademas el espiritu santo donde debe aparecer, por ejemplo cuando se menciona en todas partes al padre y al hijo, nunca se menciona al espiritu santo. y me sorprende de emeric qeu este defendiendo eso ya que lo que a estado haciendo es desacreditar la palabra de Dios, :confused:
Efectivamente, asi de obstinado es este señor. No quiere admitir publicamente que no puede contestar a lo que aqui yo le pregunto sin "irse por las ramas". Lo comprendo.
Por cierto, bienvenido al foro, Francisco
Saludos cordiales
lo que a estado haciendo es desacreditar la palabra de Dios, :confused:La Biblia se desacredita a sí misma, Francisco. Lo que yo hago es repetirlo al público para que se entere.
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 02:12
¡jamas!
La biblia no se desacredita y los apostoles y los profetas plasmaron correctamente todo lo que se les trasmitio, solo que el problema es el archienemigo, algo que en este foro se les a olvidado., satanas, y la biblia habla muy claro cual es su proposito. 2 cor 4:4
4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.
si, el a intervenido por medio de la apostasia. pues el mensaje es muy claro.
¡jamas!
La biblia no se desacredita y los apostoles y los profetas plasmaron correctamente todo lo que se les trasmitio, solo que el problema es el archienemigo, algo que en este foro se les a olvidado., satanas, y la biblia habla muy claro cual es su proposito. 2 cor 4:4
4 entre quienes el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase [a ellos] la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo, que es la imagen de Dios.
si, el a intervenido por medio de la apostasia. pues el mensaje es muy claro.Fuera de tema.
francisco muñiz gamez
13/02/2008, 11:48
como siempre lo que te conviene
Oscar Javier
13/02/2008, 13:43
Señores francisco y emeric, los dos se han salido por completo del tema.
Oscar Javier
13/02/2008, 19:53
Por favor: deme una cita que diga que el espiritu santo esté sentado sobre un trono, que este en cualquiera de los libros INSPIRADOS entre Genesis y Apocalipsis, que NO sean APOCRIFOS. Deme siquiera una, si puede.
Despues de una larga conversacion en la que se evidencia ausencia total de respuestas a la pregunta planteada por parte del señor emeric y demas adeptos a la Trinidad, podemos ver innegablemente que en la Biblia no hay ningun texto dentro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS) que diga que el espiritu santo esté sentado en algun trono igual que el Padre y el Hijo. Si eso es asi, quiere decir que el espiritu santo, o NO es una persona, o NO tiene la misma autoridad que el Padre y el Hijo (el trono es simbolo de autoridad real). Esto es algo muy claro, y nadie puede negarlo.
Saludos
Despues de una larga conversacion en la que se evidencia ausencia total de respuestas a la pregunta planteada por parte del señor emeric y demas adeptos a la Trinidad, podemos ver innegablemente que en la Biblia no hay ningun texto dentro de los libros inspirados (NO APOCRIFOS) que diga que el espiritu santo esté sentado en algun trono igual que el Padre y el Hijo. Si eso es asi, quiere decir que el espiritu santo, o NO es una persona, o NO tiene la misma autoridad que el Padre y el Hijo (el trono es simbolo de autoridad real). Esto es algo muy claro, y nadie puede negarlo.
SaludosReflote inútil. Tema ya agotado.
Oscar Javier
13/02/2008, 20:21
Reflote inútil. Tema ya agotado.
Usted dice eso porque nunca contesto correctamente lo que se le preguntó.
Oscar Javier
13/02/2008, 20:22
Usted dice eso porque nunca contesto correctamente lo que se le preguntó.
El debate sigue abierto por si alguien mas desea participar, ya que el señor emeric NO puede responder a lo que aqui se pregunta. Las preguntas se encuentran en el post inicial para quien quiera verlas.
Saludos
Oscar Javier
14/02/2008, 14:27
La Trinidad, como hemos visto en ocasiones anteriores, es una doctrina que afirma, en parte, que el Padre, que se llama Jehová, Jesus y el espiritu santo son coiguales, que son Todopoderosos, y que ninguno es mayor ni menor a los demas en poder y autoridad. Ya hemos visto muchos textos que refutan abiertamente tal idea. Por ejemplo el de 1 Corintios 11:3, del cual hace un tiempo hice 3 preguntas a los Trinitarios del foro y no me dieron ninguna respuesta concreta y fundada en la Biblia, hasta hoy. (Las preguntas a las que me refiero se encuentran en http://foros.monografias.com//showthread.php?t=45090).
Ahora tengo una nueva pregunta y esperaria una respuesta clara y directa acerca de otro texto que, segun se percibe, niega abiertamente la Trinidad. Se trata de Apocalipsis 3:14, donde Jesús dice: "Al vencedor le concederé que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono."
Mi pregunta es:
Del Padre y del Hijo se dice que estan sentados en un trono. Pero la Biblia no dice en ninguna parte que el espiritu santo esté "sentado" en ningun trono. ¿Por qué?
Desearia una respuesta directa de cualquiera de los presentes.
Saludos a todos
Ningun adepto a la Trinidad puede citar ningun texto biblico que no sea de los libros apocrifos donde se diga que el espiritu santo este sentado sobre algun trono, igual que el Padre y el Hijo segun Apocalipsis 3:21.
Excusa floja para tratar de ocultar este hecho: en ningun lugar de la Biblia se dice que el espiritu santo esté "sentado" en algun trono. Si eso es así, entonces la Trinidad no puede ser cierta.Y en ninguna Biblia se condenan los cumpleaños y a pesar de eso ustedes no los celebran. :caked: Por lo tanto, esa prohibición tampoco puede ser cierta. :bounce:
francisco muñiz gamez
15/02/2008, 13:47
asi como, en ninguna parte de la biblia, se ve algun cristiano festejando un cumpleaños, pero si es muy claro, el mensaje que da la biblia al respecto. ejemplos.
Gén. 40:20-22: “Ahora bien, al tercer día resultó que era el cumpleaños de Faraón, y él procedió a hacer un banquete, Por consiguiente, volvió al jefe de los coperos a su puesto de copero, Pero al jefe de los panaderos lo colgó.”
Mat. 14:6-10: “Cuando se celebraba el cumpleaños de Herodes, la hija de Herodías danzó en la función, y tanto agradó a Herodes que él prometió con juramento darle cualquier cosa que pidiese. Entonces ella, aleccionada de antemano por su madre, dijo: ‘Dame aquí en una bandeja la cabeza de Juan el Bautista.’* envió e hizo decapitar a Juan en la prisión.”
Todo lo que está registrado en la Biblia cumple algún propósito 2*Tim. 3:16, 17. Los testigos de Jehová toman nota del hecho de que la Palabra de Dios presenta un informe desfavorable sobre las celebraciones de cumpleaños y, por lo tanto, las evitan.
“La noción de una fiesta de cumpleaños era muy ajena a las ideas de los cristianos de este período en general.” (The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries [La historia de la religión y la iglesia cristianas, durante los primeros tres siglos], Nueva York, 1848, por Augustus Neander, traducida al inglés por Henry John Rose; pág. 190.)
“Los hebreos de más tarde consideraban la celebración de cumpleaños como parte de la adoración idolátrica, un punto de vista que sería abundantemente confirmado por lo que veían de las costumbres comunes que estaban asociadas con estos días.” (The Imperial Bible-Dictionary, Londres, 1874, redactado por Patrick Fairbairn; tomo I, pág. 225.)
nosostros si creemos en las escrituras y es nuestra base y comprobamos por arqueologia e historia que la biblia es confiable y veridica.
No es censurable celebrar en otras ocasiones reuniones sanas entre parientes y amistades para comer, beber y regocijarse
Ecl. 3:12, 13: “No hay nada mejor para ellos que regocijarse y hacer el bien durante la vida de uno; y también que todo hombre coma y realmente beba y vea el bien por todo su duro trabajo. Es el don de Dios.” :cheer2:
1*Corintios 10:31.
Para que este tema no se transforme en debate sobre la Watch Tower y los cumpleaños, les indico que ya eso fue tratado ampliamente en mi tema :
"La Watch Tower ODIA los cumpleaños" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=45119=cumplea%Fos
Cualquier comentario al respecto, favor de hacerlo en ese tema. Gracias. Así no perderemos el hilo del tema de aquí. :yo:
Oscar Javier
22/02/2008, 17:40
Para que este tema no se transforme en debate sobre la Watch Tower y los cumpleaños, les indico que ya eso fue tratado ampliamente en mi tema :
"La Watch Tower ODIA los cumpleaños" :
http://foros.monografias.com/showthread.php?t=45119=cumplea%Fos
Cualquier comentario al respecto, favor de hacerlo en ese tema. Gracias. Así no perderemos el hilo del tema de aquí. :yo:
Agradezco el favor de no desviar no enredar el tema. Gracias.
Agradezco el favor de no desviar no enredar el tema. Gracias.Usted no ha entendido mi mensaje a Francisco y demás participantes. Precisamente, les pedí que no tocaran el tema de los cumpleaños y la Watch Tower en este tema de usted. ¿ Entiende ahora ? :rolleyes:
Oscar Javier
22/02/2008, 18:16
Usted no ha entendido mi mensaje a Francisco y demás participantes. Precisamente, les pedí que no tocaran el tema de los cumpleaños y la Watch Tower en este tema de usted. ¿ Entiende ahora ? :rolleyes:
Por supuesto, y yo tambien hago el llamado de no desviar el tema. Se agradece la colaboracion suya tambien.
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