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Tema: MATEO 28:19 Est falsificado?

  1. #1
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    Predeterminado MATEO 28:19 Est falsificado?

    Es Mateo 28:19 una interpolacin?

    Por tanto, id, y haced discpulos a todas las naciones, bautizndolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espritu Santo.
    Mateo 28:19
    El cristiano debe estar preparado para refutar uno de los ataques ms deshonestos contra la autenticidad de Mateo 28:19. Hay grupos sectarios que procuran probar que Mateo 28:19 es espurio, i.e., fue un texto interpolado* en los manuscritos del Nuevo Testamento para realzar la doctrina de la Trinidad.
    Algunos argumentan que originalmente el versculo deca bautizndolos en mi nombre. En su desesperacin por deshacerse de la parte del versculo que derrota su teologa por completo, aducen que las palabras del Padre, y el Hijo, y el Espritu Santo fueron agregadas en algn momento de la historia para apoyar la frmula baptismal trinitaria.
    Uno de los argumentos usados dice que Eusebio cit este versculo 18 veces antes del Concilio de Nicea (325 DC) sin hacer mencin de la frmula trinitaria. Fue a partir del Concilio de Nicea que Eusebio comenz a incluir la frmula trinitaria cuando citaba el versculo. Debido a esto, los unicitarios y otros concluyen que es probable que un escriba haya agregado en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espritu Santo, reemplazando el original en mi nombre.
    Cmo respondemos ante tal infundado ataque? Debemos hacerlo derribando los cimientos de arena del argumento. En primer lugar, la evidencia documentaria apoya la autenticidad del versculo. Recordemos que la autoridad divina reside en el texto bblico, no en las palabras de un padre de la Iglesia.
    El argumento comete la falacia lgica de basarse en el silencio. Si bien este versculo no fue citado para apoyar la Trinidad, de ah no se puede deducir nada, con excepcin de que Eusebio nunca lo cit.
    En segundo lugar, no existe evidencia documentaria para apoyar la idea de que alguien aadi algo al versculo. No solamente el versculo en su totalidad est en los mejores y ms antiguos manuscritos, sino que adems est presente en miles de manuscritos griegos.
    A continuacin adapto un debate en internet con un antitrinitario, corto pero sustancioso. Las palabras en azul fueron dichas por nuestro oponente. El resto son mis contestaciones. La intervencin de nuestro debatiente contiene algunas faltas ortogrficas que no hemos corregido.

    Razones por las que considero MT 28.19 Corrupto
    S que lo he recalcado ad nauseum: aun no se conoce un ms o mss que contenga todo el NT y daten en el primero, segundo o incluso el tercer siglo (solo algunos fragmentos se pueden datar de fechas anteriores). Existe una brecha de 300 aos entre el Autografo de Mateo y las fuentes textuales mss que poseemos a la fecha. [sic]

    Claro, ms vale decir esto que decir la verdad de que en todos los manuscritos griegos existentes en el da de hoy (5000 aproximadamente), reitero, en todos, el versculo dice en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espritu Santo. Si puedes producir un solo manuscrito existente que diga en mi nombre, por favor presntalo.
    El criterio de fuentes manuscritas, en el caso de Mateo 28:19, esta satisfecho. Aparece en casi todos los textos fuente del NT que existen a la fecha. Sin embargo como apunta F.C. Conybeare: En los nicos cdices donde hubiese sido incluso probable preservar una lectura antigua, a saber: el Sy Sinaiticus (Sinaiticus Siriaco) y los ms antiguos manuscritos latinos, las paginas que contenan el final de mateo no estn. Conybeare, F. C. 1901. The Eusebian Form of the Text Matth. 28, 19. Zeitschrift fr die neutestamentliche Wissenschaft. [sic]


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  2. #2
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    Predeterminado Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    Lo siento, que le falten las ltimas pginas a unos manuscritos que tienen cientos y cientos de aos no nos debe sorprender. Al contrario, es lo ms comn. A decir verdad, lo mismo sucede con gran parte de los otros libros del Nuevo Testamento. Conclusin: Este punto tuyo es nulo.
    Eusebius de Cesarea antes de Nicea cita de manera ms corta el texto de mateo 28.19 de manera tal que dice en mi nombre y no en el nombre del Padre, del hijo y del Espritu Santo Ver por ejemplo Demostratio Evangelica Col 240, p 136. En griego: πορενθέντες μαθητύσατε πάντα τά έθνη έν τώ όνόματί μον. En historia Eclesistica III , 5,2-3 Eusebio cita Mt 28.19 de la siguiente manera: Sin embargo con el poder de Cristo, que les habia dicho: Id y haced discipulos de todas las naciones en mi nombre, dirigieron sus pasos hacia todas las naciones para ensear el mensaje. πορενθέντες μαθητύσατε πάντα τά έθνη έν τώ όνόματί μον. [sic]
    Bueno, quiero darte a conocer algo que pareces no tener en tu banco de informacin. Cuando los autores de la antigedad citaban pasajes de la Biblia lo hacan flexiblemente, no verbatim, palabra por palabra. No sabas eso? Eres t maestro de Israel y no sabes eso? Los ejemplos abundan si te pones a leer los trabajos de los padres de la iglesia.
    Es curioso que Eusebio conozca otra forma del texto distinta a la que haba citado antes despus de visitar Constantinopla y atendido al concilio de Nicea. Eusebio cita en dos trabajos de carcter polmico (Contra Marcelus de Ancyra y acerca de la Teologia de la Iglesia) el texto en la forma como lo conocemos. Otra carta escrita por el contiene el texto en la forma conocida. [sic]
    Ah caramba! Parece que Eusebio s cit correctamente el pasaje unas 3 veces. Claro que t dices que los trabajos de Eusebio son polmicos. En qu sentido son polmicos? Te falt aclarar. Ahora bien, el hecho de que haya citado el pasaje en su totalidad luego del Concilio de Nicea, invalida las citas? Al contrario, el hecho de que cite a las 3 personas de la Trinidad en relacin con Mateo 28:19 es prueba de que el verso es legtimo, ya que a esas alturas Eusebio era ya un hereje arriano con las botas puestas. Cuando un enemigo de la fe cristiana cita un pasaje que eleva la posicin de Cristo (Mt. 28:19) y no aduce ninguna contaminacin en el pasaje, es prueba incontrovertible de que el pasaje es genuino.
    En los escritos de Orgenes y Clemente de Alejandria tampoco citan Mateo 28.19 de la forma conocida hoy da. En los trabajos de Orgenes las citas siempre se detienen en las palabras τά έθνη (de las gentes/naciones) lo que podra sugerir que el texto ha sido censurado y las palabras que contenan en mi nombre o en el nombre del Padre, del Hijo y del espritu santo fueran arrancadas del texto. En Clemente de Alejandra resulta que el texto es citado de manera muy parecida a la que hoy conocemos pero hay que aclarar que Clemente esta citando lo que ha dicho un hereje gnostico llamado Theodotus y no como una forma de los textos canonicos. ( Cf: Excerpta, cap. 76, ed. Sylb. p. 987. [sic]
    Fantstico, otra vez deseo recalcar que las citas en la antigedad no eran exactas. Pero en el caso de un maestro como Orgenes, el expresar el mandamiento de id y haced discpulos a todas las naciones en determinado contexto, probablemente indica que la frase de esa forma cumple el cometido de expresar lo que el autor quiso decir en contexto. De qu forma puede esto sugerir que lo que sigue en el versculo fue escrito por Orgenes y luego borrado por alguien? Es un misterio. Segundo, yo no saba que no se poda citar a un hereje. Cul es la regla literaria que invalida o desprestigia una obra por citar a un hereje? Esto merece un coscorrn en la cabeza, porque de ser as t no podras citar a Eusebio como lo haces.


    SIGUE...
    ltima edicin por Observador; 11/10/2009 a las 10:24
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  3. #3
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    Predeterminado Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    Justino el Martir parece hacer una cita de Mateo o al menos as piensan algunos expertos cuando dice: Dios no ha inflingido aun el juicio, sabiendo de algunos, que incluso al presente, son hechos discpulos en el nombre de cristo, y estn abandonando el camino del error `[] μαθητενομένονς είς τό όνομα τού Χριστού[sic]

    Es obvio que de todos los dbiles argumentos que has presentado hasta ahora, este es el campen de los raquticos. Por medio de cul razonamiento lgico se puede llegar a deducir de esta frase que Justino intent citar Mateo 28:19? Quines son los expertos que mencionas? Adems, da la impresin que te olvidas de mencionar los muchos trabajos de la antigedad que s citan Mateo 28:19 en su totalidad, o al menos con las tres Personas de la Trinidad incluidas:
    n Epstola de Ignacio a los Filipenses, Cap. 2 2do. siglo
    n Tertuliano De bautismo, Cap. 13 200 DC
    n Tertuliano Contra Praxeas, Cap. 2
    n Hiplito, en Fragmentos, Parte II, Contra las Herejas de Noeto 200 AC
    n Cipriano Los Siete Concilios de Crtago 2do. siglo
    n Gregorio Taumaturgo Confesin de Fe 2do siglo
    n Y muchos otros

    Como he repetido Ad nauseum. No concuerda Mateo 28.19 con las siguientes citas : Lucas 24.47: Hch 2.38; 8.16; 19.5; 22.16: 1Cor 1.12-15; 6.11: Rom 6.3: Gal 3.27 Jn 14.26 donde se sigue la formula En mi/su/el nombre. [de Yeshua o Mashiakh, ver tambien Colosenses 3.17 [sic]
    Aqu s que no veo el punto. Son estos textos paralelos? Para nada. El que ms se aproxima a una narracin paralela sera Lucas 24:47, pero slo aparentemente. Lucas transcurre en Jerusaln, Mateo en Galilea. Lucas habla de la remisin de pecados, Mateo de discipular y bautizar a las naciones, algo diferente.
    La mencin de Colosenses 3:17? Est el bautismo incluido en la palabra todo? Significa que cuando estornudamos tambin lo hacemos en el nombre de Jess? Querer probar con este verso que el bautismo debe hacerse con la recitacin de en el nombre de Jess, es absurdo.
    -
    Hasta aqu el corto debate, pero el contenido es transparente, el reclamo de los enemigos de la Trinidad es ms bien un manotazo de ahogado, pero siempre habr ingenuos listos para digerirlo. <>


    * Intercalar palabras o frases en el texto de escritos ajenos.


    *Este Escrito ha sido Publicado en este blog con el Permiso del apologista Pablo Santomauro*


    [URL]http://pastordanielbrito.wordpress.com/2009/07/18/%C2%BFes-mateo-2819-una-interpolacion/[/URL]
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    Predeterminado Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    Esto es interesante:


    San Atanasio en su sinopsis de la Sagrada Escritura afirma:
    El evangelio de Mateo fue escrito por Mateo en dialecto hebreo, publicado en Jerusaln, y Santiago, el hermano del Seor hizo una traduccin


    Cornelius
    Cornelius A. Palide, The Great Commentary upon the Holy Scriptura, trans. Thomas W. Mossman, (London: John Hodges, 1893), p.xxxvii.


    O sea, Santiago lo tradujo al GRIEGO (a qu idioma si no?), segn Atanasio. Cmo se enter este hombre de esto si era da la poca del 300 d.C.?


    Shem Tov ben Isaac Ibn Shaprut


    Shem Tov ben Isaac Ibn Shaprut, nacido en Tudela (Navarra) a mediados del siglo catorce, fue un sefardita muy versado en los estudios bblicos y talmdicos, un hbil polemista y un defensor apasionado de su fe hebrea (de la que dio muestras en la controversia judeo-cristiana organizada en Pamplona en 1375 por el cardenal Pedro de Luna, ms tarde Benedicto XIII). Poco despus de aquel acontecimiento, tuvo que abandonar Navarra e instalarse (con autorizacin real promulagada en Valencia) en Tarazona (Zaragoza), donde ejerci la medicina. Aparte de algunas traducciones al latn de textos mdicos de Averroes, escribi una obra de polmica anticristiana: Even Bojan (Piedra de toque), concebida para ayudar a sus correligionarios en las frecuentes controversias religiosas de la poca. Dicho tratado contiene la traduccin al hebreo de extensos pasajes de los cuatro Evangelios; un supercomentario (Tzatnat Paneaj) al comentario al Pentateuco de Abraham ibn Ezra y otra de explicacin a algunos pasajes hagdicos del Talmud: Pards Rimonim

    *Por lo visto este hombre afirmaba poseer el texto original del Evangelio de Mateo en hebreo.

    *Mira por donde, la copia "autntica" del Evangelio de Mateo estaba en Espaa! Qu cosas!

    ltima edicin por Observador; 11/10/2009 a las 11:24
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  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    La frmula bautismal es ciertamente extraa. En los evangelios Jess se relaciona a s mismo como Hijo con el Padre continuamente, pero nunca, que yo sepa, se relaciona con el Espritu Santo de esa forma tan directa.

    De verdad que el argumento ex silentio no prueba nada, aqu, en la principal obra doctrinal de los cristianos, la nica para muchos?

    El silencio al que me refiero es slo a palabras de Cristo. La Trinidad aparece en el pasaje del bautismo de Jess, aunque no en la transfiguracin, que hubiera sido otro lugar idneo para reunirse los tres (y no Elas, que estaba reencarnado en Juan el Bautista).

    Aparece tambin, de forma inesperada y extraa, en la frmula del bautismo cristiano. Los finales de los evangelios parecen crear problemas textuales (el de Marcos y el de Juan) y doctrinales (como el mandato de la predicacin a los gentiles, despus de haber afirmado que slo haba sido enviado a las ovejas de Israel).

    Sa como sea, la antigedad de la frmula parece confirmada, no slo por estos autores citados,

    Cita Iniciado por Observador Ver mensaje
    citan Mateo 28:19 en su totalidad, o al menos con las tres Personas de la Trinidad incluidas:
    n Epstola de Ignacio a los Filipenses, Cap. 2 2do. siglo
    n Tertuliano De bautismo, Cap. 13 200 DC
    n Tertuliano Contra Praxeas, Cap. 2
    n Hiplito, en Fragmentos, Parte II, Contra las Herejas de Noeto 200 AC
    n Cipriano Los Siete Concilios de Crtago 2do. siglo
    n Gregorio Taumaturgo Confesin de Fe 2do siglo
    n Y muchos otros
    sino por la ms antigua recopilacin doctrinal, de principios del siglo II al parecer, que sigue el evangelio de Mateo, la Didakh o Enseanza de los apstoles.

    7. 1 En lo que se refiere al bautismo, bauticen de este modo: Dichas con anterioridad todas estas cosas, bauticen en el nombre del Padre y del Hijo y el Espritu Santo, en agua viva. 2 Si no tienes agua viva, bautiza con otra agua. Si no puedes con agua fra, hazlo con caliente. 3 Si no tienes ni una ni otra, derrama agua tres veces sobre la cabeza, en el nombre del Padre y del Hijo y del Espritu Santo .
    As que si hay interpolacin, de qu poca es? Es decir, si no es original de Cristo, de qu poca sera el trinitarismo? Segunda generacin de cristianos, tercera, cuarta? Si no era la doctrina de Jess ni de los apstoles, cmo es que aparece en la que aparentemente es la tradicin apostlica?

    Y Pablo, en nombre de quin bautizaba:

    1 Cor 1: 13 Esta dividido Cristo? Acaso fue Pablo crucificado por vosotros? O habis sido bautizados en el nombre de Pablo?
    Es posible que la frmula trinitaria fuera adoptada por los apstoles en base a estas palabras de Cristo, reportada por los Hechos:

    1: 5 Juan bautiz con agua, pero vosotros seris bautizados en el Espritu Santo
    La frmula es, con seguridad, mucho ms antigua que el concepto teolgico de Trinidad. Es decir, aunque sea tradicin apostlica, no es una prueba de que los primeros cristianos fueran trinitarios.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    Cita Iniciado por Eudesc Ver mensaje
    Y Pablo, en nombre de quin bautizaba.
    Pablo usaba la frmula trinitaria, tal y como se sobreentiende en Hch. 19:1-3.

  7. #7
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    Predeterminado Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    Hola Eudesc:

    La verdad es que si uno pone textos trinitarios a un lado y textos antitrinitarios a otro, hay para todos los gustos. Yo, en principio, era reacio a creer que Jess era el mismo Dios manifestado, pero es que ya tuve que hacerlo por descarte. Veamos.

    Es JC Miguel el Arcngel, como dice la WT? No me lo creo
    Es un dios, por mucho que se empeen que la Biblia llama dioses a cualquiera? A JC no se le puede tratar de esta manera, pienso. Un respeto.

    Pero si realmente es un dios, entonces tiene que ser tan verdadero como el otro Dios Mayor. Ya hay dos dioses.

    Si nos fijamos, a JC se le crucific por un delito romano, PERO porque los judos ,desesperados, no podan imputarle el delito de hacerse Hijo de Dios porque esto para Pilato era una tontera religiosa.
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  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Pablo usaba la frmula trinitaria, tal y como se sobreentiende en Hch. 19:1-3.
    Bueno... Los versculos 1-3 no parecen que sean conclusorios sobre la frmula del Bautismo. Recibir el Espritu Santo al ser bautizados no es lo mismo que incluir al Espritu Santo en la frmula.

    Dice a continuacin, Hechos 19: 5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Seor Jess.

    Veo esto ms en consonancia con la cita de 1 Co que traje, pero no considero que el tema est cerrado.

    Otra cita: Rom 6: 3 O es que ignoris que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jess, fuimos bautizados en su muerte?

    Similar a Gal 3: 27 En efecto, todos los bautizados en Cristo os habis revestido de Cristo:

    Por contra, lo que muestra que de una u otra manera el Espritu Santo esta presente en el bautismo: 1 Cor 12: 13 Porque en un solo Espritu hemos sido todos bautizados

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    S, no queda muy clara la cosa sobre la frmula del bautismo.

    Un poco ms sobre lo mismo.

    Hechos 8: 14 Al enterarse los apstoles que estaban en Jerusaln de que Samaria haba aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan. 15 Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espritu Santo; 16 pues todava no haba descendido sobre ninguno de ellos; nicamente haban sido bautizados en el nombre del Seor Jess. 17 Entonces les imponan las manos y reciban el Espritu Santo.

    Segn este pasaje el bautismo cristiano original de los apstoles tendra dos partes, primero daba el bao en nombre de Cristo, luego se haca una invocacin al Espritu Santo seguida de la imposicin de manos y la recepcin del ES.

    Comprese esto con lo que haca Pablo, segn Hechos 19: 5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Seor Jess. 6 Y, habindoles Pablo impuesto las manos, vino sobre ellos el Espritu Santo y se pusieron a hablar en lenguas y a profetizar.

    Podemos observar la posicin o ausencia del Espritu en los siguients pasajes de Hechos:

    2: 38 Pedro les contest: Convertos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisin de vuestros pecados; y recibiris el don del Espritu Santo

    10: 48 Y mand que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo.

    Cita Iniciado por Observador Ver mensaje
    en principio, era reacio a creer que Jess era el mismo Dios manifestado, pero es que ya tuve que hacerlo por descarte.
    Yo me he planteado tambin la relacin de Jess con el Padre. No me cabe duda que los cirstianos de primera y segunda generacin lo consideraron Hijo de Dios, pero no se plantearon el alcance de esa designacin. La teologa, trinitaria o antitrinitaria empez cuando empezaron algunos a preguntarse sobre ello, quizs los primeros la ramas gnstica. El primer documento es, seguramente, el evangelio de Juan, cuya asimilacin de Jesucristo al Lgos es tremendamente confusa, pero desde mi punto de vista no es an trinitaria. Sin embargo estoy muy lejos de creer que Juan pensara en Jess como un segundo dios, menos an como el arcngel Miguel.

    En definitiva, mi opinin actual es que los primeros cristianos, hasta finales de siglo, no tuvieron un teologa sobre el significado de Hijo de Dios. Su fe se basaba en Jesucristo, en la promesa de su venida y establecimiento del reino celestial. Crean que entre Jess y el Padre haba una relacin especial, diferente a la de cualquier otro humano, pero no se plantearon cual, les bastaba creer en su misin, en su evangelio.

    Cita Iniciado por Observador Ver mensaje
    Si nos fijamos, a JC se le crucific por un delito romano, PERO porque los judos ,desesperados, no podan imputarle el delito de hacerse Hijo de Dios porque esto para Pilato era una tontera religiosa.
    Pues ese delito es el que le imputaron, y el que fue decisorio, segn Juan 19:

    5 Sali entonces Jess fuera llevando la corona de espinas y el manto de prpura. Dceles Pilato: Aqu tenis al hombre. 6 Cuando lo vieron los sumos sacerdotes y los guardias, gritaron: Crucifcalo, crucifcalo! Les dice Pilato: Tomadlo vosotros y crucificadle, porque yo ningn delito encuentro en l. 7 Los judos le replicaron: Nosotros tenemos una Ley y segn esa Ley debe morir, porque se tiene por Hijo de Dios. 8 Cuando oy Pilato estas palabras, se atemoriz an ms.

    Bajo los romanos los judos tenan autonoma para seguir sus leyes y podan ejecutar penas menores, pero no penas de muerte. En todos los evangelios queda claro que el cargo de presentarse al pueblo como "rey de los judos", que converta a Jess en un rebelde poltico, no fue aceptado por Pilato.

    Pero finalmente termin ejecutando a Jess. Se podra deducir (Pero qu credibilidad histrica tendra? Mi versin histrica es otra) que Pilato tendra quizs una delicada posicin poltica y temera la influencia de la aristocracia juda, as que termin ajusticiando a Jess por el cargo contra los romanos, el de querer instaurar de nuevo en Jud la monarqua.

  10. #10
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    Predeterminado Re: MATEO 28:19 Est falsificado?

    Hola Eudesc:


    Pues fjate lo que dice Justino


    Aquellos que estn convencidos de que lo que enseamos es cierto y que desean vivir de acuerdo con ello, les instruimos que ayunen y que oren a Dios para recibir el perdn de todos sus pecados pasados. Tambin ayunamos y oramos con ellos. Entonces los llevamos a un lugar donde hay agua, y son regenerados de la misma manera en que nosotros mismos fuimos regenerados. Reciben luego el lavamiento de agua en el nombre de Dios y de nuestro Salvador Jesucristo, y del Espritu Santo. Porque Cristo dijo: El que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios

    ---Apologa. 150 d.C---

    Nota: para la Watchtower, muerto el ltimo apstol los cristianos entraron en apostasa. De modo que lo que diga Justino, Orgenes, Eusebio, Ireneo... no tiene ningn valor. Ahora bien, los lideres de la secta los citan cuando les conviene.
    ltima edicin por Observador; 11/10/2009 a las 18:55
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