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Tema: El catolicismo en los orgenes intelectuales y polticos del

  1. #1
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    Predeterminado El catolicismo en los orgenes intelectuales y polticos del

    El catolicismo en los orgenes intelectuales y polticos del totalitarismo

    Por Javier Fisac Seco


    No es la conciencia la que determina la vida, sino la vida la que determina la conciencia. Desde el primer punto de vista, se parte de la conciencia como si fuera un individuo viviente; desde el segundo punto de vista, que es el que corresponde a la vida real, se parte del mismo individuo real viviente y se considera la conciencia solamente como su conciencia (Marx)
    Al abordar el fenmeno religioso se hace inevitable volver la vista a los ilustrados, quienes no slo establecieron los fundamentos de la democracia al afirmar que los poderes ejecutivo, legislativo y judicial tienen que existir separados, ser representativos y responsables, sino que concluyeron, por primera vez en la Historia, que los individuos tienen derechos, aspectos, stos, que ninguna religin contiene en sus declaraciones de principios; pero, tambin se me hace inevitable recordar que los ilustrados son progresistas y como tales se sustentan sobre tres elementos: la razn, el atesmo y la confianza en el progreso, que debe proporcionar la felicidad a todos y cada uno de los seres humanos durante su vida.

    Un objetivo, la felicidad, que, como veremos no persigue la religin catlica en la vida. Por lo que se me hace incomprensible mezclar progreso y tradicin. Sencillamente, porque lo uno es la negacin de lo otro. Ya que no se puede ser, al mismo tiempo y en el mismo espacio, idealista y materialista.

    Como no se puede ser defensor de los derechos individuales, del derecho al sufragio y a la libertad de opinin, por ejemplo, y obediente a la doctrina catlica, que no slo no los reconoce en su doctrina, sino que, consecuentemente, no los aplica en su Estado Vaticano, regido por un monarca absolutista en el que se concentran todos los poderes, ms un cuarto Poder: el de ser el nico que opina. Los dems, los que difunden sus opiniones, slo son sus escribanos.

    Pero el fenmeno religioso, para cualquier progresista, es, adems, una realidad social, poltica y un producto de las mentes humanas, como dira Feuerbach. Idealismo incompatible con el pensamiento cientfico y con la realidad social e histrica ya que son los hombres, la sociedad formada por individuos, quienes crean sus propias realidades culturales, cientficas y polticas.

    La Ilustracin estableci las diferencias entre estos campos: idealismo y materialismo, y, posteriormente, Marx lo argument afirmando que:

    No es la conciencia la que determina la vida, sino la vida la que determina la conciencia. Desde el primer punto de vista, se parte de la conciencia como si fuera un individuo viviente; desde el segundo punto de vista, que es el que corresponde a la vida real, se parte del mismo individuo real viviente y se considera la conciencia solamente como su conciencia.1

    Tal vez, una de las mayores perversiones del pensamiento precientfico y predemocrtico sea la de quienes inventaron que el individuo tiene un cuerpo y un alma. Al hombre precientfico le costaba trabajo entender que el Sol no era un dios sino una simple estrella, entre cientos de miles de millones.

    No eran capaces de entender que la Tierra se moviera sobre s misma y en torno al Sol. No podan entender que el Universo estuviera en expansin y fuera finito, quienes se atrevieron a pensar lo contrario fueron quemados o condenados por las autoridades religiosas. Para los hombres cultos de la poca precientfica, el clero, el Universo era poco ms que el sistema solar y unas cuantas estrellas que pueden verse por las noches.

    Sus conocimientos estaban limitados por su capacidad cientfica o mejor sera decir, por su ignorancia en asuntos cientficos. Por eso necesitaban crear dioses, para colocar en ellos el fundamento de su ignorancia.

    Con esto lo nico que consiguieron fue desplazar el problema desde un nivel cientfico a un nivel teolgico, pero no lo pudieron resolver. Al revs, crearon otro problema, ahora no solamente necesitaban el desarrollo del pensamiento cientfico y democrtico para explicarse los fenmenos fsicos y sociales, sino que necesitaban demostrar la existencia de dios.

    Pero es que la cuestin de dios es un asunto de inters para quienes viven de esa creencia: las burocracias clericales y los sistemas polticos no democrticos, que pretenden legitimarse afirmando que su origen es divino. No olvidemos que Franco fue Caudillo de Espaa por la Gracia de Dios, pues por las urnas no pudo serlo.


    Salud y paz mental

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    Predeterminado El catolicismo en los orgenes intelectuales y polticos del

    Cita Iniciado por Tosi23
    El catolicismo en los orgenes intelectuales y polticos del totalitarismo

    Por Javier Fisac Seco


    No es la conciencia la que determina la vida, sino la vida la que determina la conciencia. Desde el primer punto de vista, se parte de la conciencia como si fuera un individuo viviente; desde el segundo punto de vista, que es el que corresponde a la vida real, se parte del mismo individuo real viviente y se considera la conciencia solamente como su conciencia (Marx)
    El problema de la conciencia es uno de los ms polmicos dentro de la especulacin filosfica. Es correcto afirmar que la conciencia no es como un individuo viviente, pero es incorrecto suponer como ley sicosocial que la vida determina la conciencia, pues en la acepcin marxista el ser humano es como una partcula de una fuerza, la fuerza social. Pero ello menosprecia o ignora que una ley, en este caso la vida real, no puede aplicarse como sustancia de la conciencia sin tomar en cuenta las condiciones de la conciencia y su interaccin con el ambiente, donde tanto la conciencia como el ambiente se nutren.
    Cita Iniciado por Tosi23
    Al abordar el fenmeno religioso se hace inevitable volver la vista a los ilustrados, quienes no slo establecieron los fundamentos de la democracia al afirmar que los poderes ejecutivo, legislativo y judicial tienen que existir separados, ser representativos y responsables, sino que concluyeron, por primera vez en la Historia, que los individuos tienen derechos, aspectos, stos, que ninguna religin contiene en sus declaraciones de principios; pero, tambin se me hace inevitable recordar que los ilustrados son progresistas y como tales se sustentan sobre tres elementos: la razn, el atesmo y la confianza en el progreso, que debe proporcionar la felicidad a todos y cada uno de los seres humanos durante su vida.
    Estoy en gran medida de acuerdo con lo que se seala como aportaciones destacadas de los ilustrados a la humanidad. Pero aqu queda un problema del que todava no hemos podido derivar una acepcin aceptable que nos permita constatarla como hecho: la felicidad. Para la ilustracin, el liberar a la gente del dogmatismo catlico, las supersticiones, la intolerancia, el absolutismo, la divulgacin de la ciencia como mtodo fiable para obtener el conocimiento que nos pudiese establecer las bases de una nueva comprensin del mundo y su aplicacin al mbito social, eran elementos para alcanzar la felicidad, que, en palabras someras, se reduce a liberacin de los seres humanos de "su culpable incapacidad"- Kant, o sea, de toda autoridad que no se sometiese a la crtica cientfica y a toda convencin social antinatural. El problema es que, aunque en el aspecto biolgico existe amplio consenso en cuanto a la naturaleza orgnica del individuo, no ocurre lo mismo con la sociologa y la sicologa. Entonces, si conocemos insuficientemente en sentido objetivo qu el ser humano es como ser, cul es nuestra naturaleza, cmo podremos conocer su felicidad? Porque si no conocemos las condiciones de un problema, cmo determinar su solucin?

    Cita Iniciado por Tosi23
    Un objetivo, la felicidad, que, como veremos no persigue la religin catlica en la vida. Por lo que se me hace incomprensible mezclar progreso y tradicin. Sencillamente, porque lo uno es la negacin de lo otro. Ya que no se puede ser, al mismo tiempo y en el mismo espacio, idealista y materialista.
    La Iglesia Catlica s busca la felicidad, pero adaptada a sus dogmas. Respecto a la tradicin, no est del todo fijada, pues, en el caso catlico, la ltima instancia no la tienen la tradicin escrita (Biblia) ni la oral sino el magisterio eclesial. Adems, no todo lo que la Iglesia Catlica llama tradicin implica inalterables esquemas histricos de religin, culto y moral. Para citarte un ejemplo, hasta la poca de los avances cientficos, la Iglesia Catlica aceptaba el aborto intencionado, siempre y cuando se realizara antes de los 33 das de gestacin, en el caso de que se creyese que era varn, o 66 das, en el caso de que se creyese que fuese hembre. Esto se deba a que la Iglesia antes tena la filosofa aristotlica como su fundamento cientfico (Aristteles deca que el varn obtena su forma despus de 33 das de gestacin y la mujer la tena 66 das despus de su gestacin [Para Santo Toms de Aquino la forma aristotlica era el equivalente al alma descrita por el cristianismo, se pensaba que no haba pecado en el aborto intencionado antes de los 33 das {o 66 en el caso de la mujer}, pues no se atentaba contra un alma sino contra materia todava no formada {espiritualizada}].

    Cita Iniciado por Tosi23
    Como no se puede ser defensor de los derechos individuales, del derecho al sufragio y a la libertad de opinin, por ejemplo, y obediente a la doctrina catlica, que no slo no los reconoce en su doctrina, sino que, consecuentemente, no los aplica en su Estado Vaticano, regido por un monarca absolutista en el que se concentran todos los poderes, ms un cuarto Poder: el de ser el nico que opina. Los dems, los que difunden sus opiniones, slo son sus escribanos.
    Totalmente de acuerdo con tu observacin del Vaticano, aunque no pensemos que por ello no puedan haber pugnas e intrigas palaciegas. Respecto a la incompatibilidad entre la democracia actual y el absolutismo eclesial, esa incompatibilidad surge como tal en las mentes despertadas por el obstculo puesto generalmente por la Iglesia a las doctrinas o ideologas liberalizantes. Pero en las mentes habituadas a expresarse en asuntos polticos con amplia libertad de conciencia pero guardar silencio sobre asuntos eclesiales existe un esquema dualista del mbito social: uno, referente a su vida secular y el otro, limitado a su mbito espiritual. Me explicar: estas personas ven la poltica como su lugar de intervencin y la Iglesia como su lugar de contemplacin.

    Cita Iniciado por Tosi23
    Pero el fenmeno religioso, para cualquier progresista, es, adems, una realidad social, poltica y un producto de las mentes humanas, como dira Feuerbach. Idealismo incompatible con el pensamiento cientfico y con la realidad social e histrica ya que son los hombres, la sociedad formada por individuos, quienes crean sus propias realidades culturales, cientficas y polticas.

    La Ilustracin estableci las diferencias entre estos campos: idealismo y materialismo, y, posteriormente, Marx lo argument afirmando que:

    “No es la conciencia la que determina la vida, sino la vida la que determina la conciencia. Desde el primer punto de vista, se parte de la conciencia como si fuera un individuo viviente; desde el segundo punto de vista, que es el que corresponde a la vida real, se parte del mismo individuo real viviente y se considera la conciencia solamente como su conciencia.”1

    Tal vez, una de las mayores perversiones del pensamiento precientfico y predemocrtico sea la de quienes inventaron que el individuo tiene un cuerpo y un alma. Al hombre precientfico le costaba trabajo entender que el Sol no era un dios sino una simple estrella, entre cientos de miles de millones.

    No eran capaces de entender que la Tierra se moviera sobre s misma y en torno al Sol. No podan entender que el Universo estuviera en expansin y fuera finito, quienes se atrevieron a pensar lo contrario fueron quemados o condenados por las autoridades religiosas. Para los hombres cultos de la poca precientfica, el clero, el Universo era poco ms que el sistema solar y unas cuantas estrellas que pueden verse por las noches.

    Sus conocimientos estaban limitados por su capacidad cientfica o mejor sera decir, por su ignorancia en asuntos cientficos. Por eso necesitaban crear dioses, para colocar en ellos el fundamento de su ignorancia.

    Con esto lo nico que consiguieron fue desplazar el problema desde un nivel cientfico a un nivel teolgico, pero no lo pudieron resolver. Al revs, crearon otro problema, ahora no solamente necesitaban el desarrollo del pensamiento cientfico y democrtico para explicarse los fenmenos fsicos y sociales, sino que necesitaban demostrar la existencia de dios.

    Pero es que la cuestin de dios es un asunto de inters para quienes viven de esa creencia: las burocracias clericales y los sistemas polticos no democrticos, que pretenden legitimarse afirmando que su origen es divino. No olvidemos que Franco fue “Caudillo de Espaa por la Gracia de Dios”, pues por las urnas no pudo serlo.


    Salud y paz mental
    En todo lo restante estoy en gran medida de acuerdo. Salindome del anlisis de tu exposicin, me alegra verte debatiendo en estos foros. Espero no sea la nica. Saludos.[/list]

  3. #3
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    Predeterminado

    A Sneca.

    1. Yo creo que los aprendizajes que realizamos son los que crean y determinan nuestra conciencia. La conciencia surge porque aprendemos un lenguaje.
    La vida real determina la conciencia.

    2. La felicidad no existe. O quizs no se sabe bien qu es.
    Es probable que sea ms interesante hablar de bienestar, libertad, derechos etc. Son ms concretos.
    Los ilustrados pensaban que se alcanzara la felicidad.. Quizs este es un trmino que no tenga el mismo sentido hoy. O que no se debera relacionar con la ciencia, la razn, la libertad, el progreso, porque hay personas que pueden sentirse felices aunque no los tengan.
    La felicidad es un sentimiento, y como tal subjetivo.
    Eso creo.

    3. La religin catlica dice que busca la felicidad.
    Pero ha ensalzado durante siglos el sufrimiento, el dolor, el sacrificio, la pobreza (para los dems), la abstinencia sexual y de todo tipo de placeres., hasta el autoflagelamiento.
    Creo que el concepto que tiene la iglesia catlica y su religin de felicidad, no es muy acertado, ni para esta vida ni para la que ellos defienden que existe.

    Salud y paz mental.

  4. #4
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    Predeterminado A Tosi23

    Cita Iniciado por Tosi23
    A Sneca.

    1. Yo creo que los aprendizajes que realizamos son los que crean y determinan nuestra conciencia. La conciencia surge porque aprendemos un lenguaje.
    La vida real determina la conciencia.
    Me gustara apoyarte en la nocin de que los aprendizajes crean y determinan la conciencia. No obstante, se sabe que la conciencia, aunque sea en menor medida segn la mayora de los cientficos, se halla influida por la previa estructura gentica -algo muy probable- y por el desarrollo posterior del organismo, su interaccin con la naturaleza. El aprendizaje desempea un papel abarcador en la formacin de la conciencia, de ello no quepa duda. Como podemos ver, mi perspectiva de la gnesis y esencia de la conciencia es ms matizada.

    Cita Iniciado por Tosi23
    2. La felicidad no existe. O quizs no se sabe bien qu es.
    Es probable que sea ms interesante hablar de bienestar, libertad, derechos etc. Son ms concretos.
    Los ilustrados pensaban que se alcanzara la felicidad.. Quizs este es un trmino que no tenga el mismo sentido hoy. O que no se debera relacionar con la ciencia, la razn, la libertad, el progreso, porque hay personas que pueden sentirse felices aunque no los tengan.
    La felicidad es un sentimiento, y como tal subjetivo.
    Eso creo.
    Puede que tengas razn y, de hecho, no existe acuerdo al respecto entre los expertos. La gente comn tiende a confundir felicidad con alegra. Pero, como dijera un intelectual paisano, Nemesio Canales, "la alegra es orgnica... consciente..." Creo que para resolver este asunto de la felicidad debemos buscar mejor el contexto histrico en que surgi, se desarroll y el porqu todava sigue siendo tema de debates y polmicas.

    Cita Iniciado por Tosi23
    3. La religin catlica dice que busca la felicidad.
    Pero ha ensalzado durante siglos el sufrimiento, el dolor, el sacrificio, la pobreza (para los dems), la abstinencia sexual y de todo tipo de placeres., hasta el autoflagelamiento.
    Creo que el concepto que tiene la iglesia catlica y su religin de felicidad, no es muy acertado, ni para esta vida ni para la que ellos defienden que existe.

    Salud y paz mental.
    Esto ocurre, mi estimado Tosi23, debido a que la felicidad que se buscaba en otro tiempo por parte de las muchedumbres era muy distinta a la de las actuales. En un mundo como el romano, donde una minora ejerca el poder con fuerza y espectculo, la mayora de la poblacin no poda concebir, como hoy da, la felicidad como meta vital. No, eso pareca imposible. Vivir en un mundo donde la vida era considerada insignificante no favoreca pensar en la felicidad como finalidad terrestre. De ah que se buscase la felicidad en toda una categora de medios autodestructivos y destructivos, porque su finalidad era aniquilar la felicidad en la vida terrestre para alcanzar la felicidad celeste. Pero, con las revoluciones sociales y tecnolgicas, muchos seres humanos perdieron mpetu por una fe que enseaba a renunciar a la vida cuando el aburrimiento que a dicha felicidad subyaca se le interpona un mejor nivel de vida y hasta el respaldo a la bsqueda del placer! Ya la fe no era centro de la vida humana, sino que la vida era el centro de sus creencias e ideas, y la fe, o poda ser un complemento de esa dicha, o sencillamente era desechada en el basurero del individualismo. Espero con esto, ms que reaccionar a tus comentarios, aclararlos y complementarlos. Saludos.

  5. #5
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    Predeterminado

    A Sneca.

    1. Que la conciencia se haya influda por la estructura gentica.
    Claro.
    Todo el aprendizaje humano se haya infludo por la estructura gentica.
    Todo el ser humano en cuanto a lo que piensa, lo que siente, lo que hace, lo que aprende, lo que es etc. Somos materia y somos gentica.

    Se afirma que el cerebro humano nace con una capacidad cerebral, determinada genticamente, para aprender el lenguaje humano. Los delfines, chimpancs, gorilas, etc., en los estudios efectuados, no han conseguido aprender ms que unas cuantas palabras o signos del lenguaje humano despus de muchos aos de educacin especial.

    Sea por lo que sea, el ser humano aprende una lengua entera en pocos aos. El nio de cinco aos que se cra en una familia con un dominio de la lengua normal, y sin que haya una situacin de educacin sistematizada, slo con las relaciones normales entre la familia, es capaz de aprender slo unos cuantos miles de palabras, ms que en los siguientes cinco aos de escolarizacin.

    La gentica, lo que somos biolgicamente lo condiciona todo. Bien.

    Pero si nos imaginamos a un beb recin nacido, que lo metemos en una habitacin y slo lo cuidamos a travs de unos guantes, para que sobreviva, pero aislado de todo ser humano, es decir que nadie le transmite la cultura humana, veramos que este beb no se desarrolla como ser humano, no aparece la consciencia, ni el lenguaje, pensamiento, inteligencia, voluntad, memoria escasa etc. Y si se cra con perros andar a cuatro patas y ladrar, y si se cra con monos se comportar como lo hacen los monos. Nunca se convertir en un ser humano. Y si lo haceos con varios bebs humanos suceder lo mismo no generan una cultura. Tendramos que esperar unas cuantas decenas de miles de aos para que generen una cultura conforme pasen las generaciones. Que es lo que ha hecho la humanidad.

    Por eso digo que la consciencia aparece con el aprendizaje de la cultura humana que recibimos de nuestra familia y sociedad en la que vivimos. Recibimos el lenguaje, miles de signos que representa y significan algo y que dan nombre a las cosas emociones, pensamientos, conductas, personas etc. Recibimos la forma de sentir, emocionarse, pensar, aprender, lenguaje, y los aprendizajes elaborados por muchsimas generaciones que han vivido antes y que lo han transmitido, y eso posibilita la aparicin de la consciencia, inteligencia, creatividad etc.

    Por eso creo que la consciencia depende totalmente del aprendizaje de la cultura humana, del lenguaje humano y aprendizajes culturales de la cultura humana.

    Dada la biologa, la gentica, sin cultura humana, NO es posible la consciencia.
    Eso creo.

    En el resto de tu documento estoy de acuerdo.

    Salud y paz mental.

  6. #6
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    Predeterminado A Tosi23

    Cita Iniciado por Tosi23

    Dada la biologa, la gentica, sin cultura humana, NO es posible la consciencia.
    Eso creo.

    En el resto de tu documento estoy de acuerdo.

    Salud y paz mental.
    Totalmente de acuerdo contigo. Sin embargo, en ningn momento afirm que los factores genticos determinaban inexorablemente la formacin de la conciencia. Lo que dices respecto a que no se podra formar cultura en el ser humano, en otras palabras, hacer del ser humano un ser cultural, sin la interaccin social entre el infante y sus padres (o quienes cumplan esos roles en caso de su ausencia o inexistencia), y los hechos que me revelas me son conocidos. Yo mismo, como estudiante de sociologa, tuve que estudiarme algunos de esas referencias que me mencionas.
    Lo que quiero que quede claro es que, en el asunto de la formacin de la conciencia del ser humano y de su desarrollo como ser cultural, no soy ni determinista biolgico ni determinista social. Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: El catolicismo en los orgenes intelectuales y polticos del

    Han hablado ms de filosofa que de catolicismo ...

  8. #8
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    Thumbs up Re: El catolicismo en los orgenes intelectuales y polticos del

    Cita Iniciado por Emeric
    Han hablado ms de filosofa que de catolicismo ...
    Cierto, Emeric. Mi preparacin como socilogo inclua algo de sicologa, teologa, pero sobretodo filosofa. Saludos cordiales.

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