Apologética y teodicea.

[Lucyla15]

La moral nada tiene que ver con ese cuento chino de la biblia.

¿Crees que este fragmento que tomé al azar de la Biblia es un simple cuento chino...?
¿no crees que de su lectura se pueden extraer ejemplos beneficiosos para la edificación de una moral...?


Sólo quien hace lo bueno y practica la justicia;
sólo quien piensa en la verdad y habla con la verdad;
sólo quien no habla mal de nadie ni busca el mal de nadie, ni ofende a nadie;
sólo quien desprecia al que merece desprecio, pero respeta a quien honra a Dios;
sólo quien cumple lo que promete aunque salga perdiendo;
sólo quien presta dinero sin cobrar intereses, y jamás acepta dinero para perjudicar al inocente.
Quien así se comporta, vivirá siempre seguro.

Salmos 15

[doonga]

¿Crees que este fragmento que tomé al azar de la Biblia es un simple cuento chino...?
¿no crees que de su lectura se pueden extraer ejemplos beneficiosos para la edificación de una moral...?

Si lees a confucio encontrarás los mismo conceptos, incluso, las mismas palabras.
El zoroastrismo o mazdeismo, fundamento de la religión de Mitra, con su encarnación en Zaratustra, tenía los mismos conceptos mas de mil años antes de cristo,.

Se resume en "debes pensar bien, hablar bien y actuar bien", que es lo mismo que dice el salmo

Sin embargo, los creyentes cristianos piensan que lo bueno proviene exclusivamente de la biblia,
sin pensar, siquiera por un instante, que la sabiduría judía proviene de babilonia.

Se trata de sabiduría humana fundamentada en el instinto de conservación, y que ha tratado de ser puesto por escrito, y luego impuesto como tabús o reglas de comportamiento colectivo e individual. Como leyes de inspiración divina, como compendios de sabiduría,

[Lucyla15]

Si lees a confucio encontrarás los mismo conceptos

Cierto, pero hablabamos con referencia a la Biblia y a la impropia y despectiva generalización que hace el forero.

[doonga]

Cierto, pero hablabamos con referencia a

Modifiqué mi posteo mientras comentabas, luego, tal vez, tu respuesta podría ser diferente.

[Manticore]

¿Crees que este fragmento que tomé al azar de la Biblia es un simple cuento chino...?
¿no crees que de su lectura se pueden extraer ejemplos beneficiosos para la edificación de una moral...?


Sólo quien hace lo bueno y practica la justicia;
sólo quien piensa en la verdad y habla con la verdad;
sólo quien no habla mal de nadie ni busca el mal de nadie, ni ofende a nadie;
sólo quien desprecia al que merece desprecio, pero respeta a quien honra a Dios;
sólo quien cumple lo que promete aunque salga perdiendo;
sólo quien presta dinero sin cobrar intereses, y jamás acepta dinero para perjudicar al inocente.
Quien así se comporta, vivirá siempre seguro.

Salmos 15

De muchos libros se pueden extraer ejemplos beneficiosos, pero la biblia está plagada de ejemplos no beneficiosos, desastrosos, y villanescos.

El sólo ejemplo de aceptar la esclavitud como algo bueno, por parte de Jesús es indicativo de que es un libro poco confiable.

Mejor leer otro tipo de libro que ese en particular, para ser moralmente sano.

Dios por su parte comete los asesinatos que le vino en gana, y él mismo violó en repetidas ocasiones sus propios designios, como por ejemplo el mandamiento “No Matarás”.

Por lo cual, sostengo que si alguien quiere superarse moralmente, no lea la biblia subjetivamente y lo haga objetivamente para que se dé cuenta de lo dañino de ese libro.

Y sí, la biblia es mayormente un cuento chino.

[eettiicc@yahoo.es]

[Apologética y teodicea. Comentario 7].
El vocablo español “apología” proviene de su homógrafo griego romanizado “apología”, que pasó al latín con esa misma grafía romanizada. Su acepción original era “defensa” en sentido general, aunque siempre circunscrito al dominio de la dialéctica. La “apología”, pues, es el discurso que se realiza en defensa o alabanza de algo o alguien; de modo que se trata de un conjunto de expresiones orales, escritas o de otro tipo, que se difunden con la intención de brindar apoyo a una causa, organización o persona. Parece que las primeras apologías fueron a favor de Sócrates, ya muerto, de parte de Platón y Jenofonte, sus fervientes admiradores. Centurias más tarde, algunos cristianos bien instruidos académicamente utilizaron la técnica apologética para defender la fe cristiana frente a las acusaciones realizadas contra ella por parte de individuos opositores durante los siglos II y III de nuestra era. Se trataba de una reacción defensiva ante las burlas, críticas y desprecios hechos a los cristianos por parte de autores romanos que catalogaban peyorativamente de secta al incipiente cristianismo. Por lo tanto, las apologías cristianas eran escritos dirigidos a los no cristianos con el fin de darles a conocer la fe y las costumbres de esta nueva religión basada en la figura mesiánica de Jesús. Según algunos autores, la obsesión por encontrar argumentos a favor de la fe en Cristo, mediante el uso de metodologías académicas sutilmente impregnadas de filosofías emanadas de elementos paganos, se extralimitó y empezó a desentonar de la manera en que el apóstol Pablo defendió la fe y también se alejaron gradualmente de la pauta señalada por las siguientes palabras del señor Jesucristo: “El trabajo que yo los envío a hacer (se sobreentiende: La evangelización o proclamación pública de las buenas nuevas) es peligroso. Es como enviar ovejas a un lugar lleno de lobos. Por eso, sean listos y estén atentos como las serpientes, pero sean también humildes (se sobreentiende: Hay un peligro intríseco que consiste en confiar más en los propios razonamientos y decisiones de uno que en los razonamientos basados en los consejos bíblicos, y esto es causado por una altanería subconsciente acrecentada por la tendencia heredada hacia el error, es decir, por el denominado “pecado original”), como las palomas. Tengan cuidado, porque los entregarán a las autoridades y los golpearán en las sinagogas. Por ser ustedes mis discípulos, los llevarán ante reyes y gobernadores, y ustedes hablarán de mi parte ante ellos y ante su gente. Cuando los entreguen, no se preocupen por lo que van a decir, ni cómo van a decirlo, porque en ese momento Dios les indicará lo que deben decir” (Evangelio según Mateo, capítulo 10, versículos 16-19; Traducción de la Biblia al lenguaje actual, edición del año 2000, producida por las Sociedades Bíblicas Unidas).

[doonga]

Ya te dije, y conforme lo que escribes,
Cuando me puse a analizar detenidamente el párrafo de Paulo que dice "Si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe",
es cuando decidí descartar la creencia de que Jesús resucitó luego de muerto.
Nada de intención de poner en ridículo.

Ahora escribo esto para mostrar que el párrafo es tautológico: no dice absolutamente nada.

Es equivalente a decir,
"Si fuese falso que la tierra es plana, haríamos el ridículo pensando que la tierra es plana"

o la contraria
"Si fuese falso que la tierra es redonda, haríamos el ridículo pensando que la tierra es redona"

no dicen ni permiten inducir nada acerca de la redondez de la tierra.

Igualmente, la frase estrella de Pablo no dice nada acerca de la veracidad o falsedad de la resurrección.
Y, sin embargo, se utiliza como motivo para reforzar la fé.

[eettiicc@yahoo.es]

Ya te dije, y conforme lo que escribes,
Cuando me puse a analizar detenidamente el párrafo de Paulo que dice "Si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe",
es cuando decidí descartar la creencia de que Jesús resucitó luego de muerto.
Nada de intención de poner en ridículo.

Ahora escribo esto para mostrar que el párrafo es tautológico: no dice absolutamente nada.

Es equivalente a decir,
"Si fuese falso que la tierra es plana, haríamos el ridículo pensando que la tierra es plana"

o la contraria
"Si fuese falso que la tierra es redonda, haríamos el ridículo pensando que la tierra es redona"

no dicen ni permiten inducir nada acerca de la redondez de la tierra.

Igualmente, la frase estrella de Pablo no dice nada acerca de la veracidad o falsedad de la resurrección.
Y, sin embargo, se utiliza como motivo para reforzar la fé.

Estimado Doonga, cada dominio de la realidad que se estudia tiene su propia metodología: metodología de la lógica, metodología de las matemáticas (diferente a la de la lógica), metodología de las ciencias experimentales, metodología de las ciencias experienciales (psicología, medicina, sociología, historia, ...), etc. Frecuentemente se pueden usar varias metodologías a manera interdisciplinar para estudiar un mismo fenómeno de la realidad desde diferentes puntos de vista. Por lo tanto, intentar entender el pasaje bíblico de la referencia sólo desde el prisma de la lógica, detectando tautologías, es simplificar a tal grado el abordaje del fenómeno (en este caso, del texto bíblico y su contexto histórico y social, así como su alcance religioso y sobrenatural o sobrehumano, etc) que simplemente las conclusiones que se obtendrían serían del todo insuficientes para sacar provecho del estudio y fácilmente conducirían a errores de juicio por causa de haberse decantado por la simplicidad sin tener en cuenta la complejidad. Por otra parte, gracias a los trabajos de Daniel Goleman y de otros, hoy día se asume que es un gran error examinar los fenómenos que tienen que ver con protagonistas humanos y similares desde una óptica puramente racionalista (donde se incluye la lógica y otras ciencias formales o cuasi formales), exenta de la visión emotiva. Ello es una mutilación con consecuencias contraproducentes, puesto que nuestro cerebro funciona como una moneda de doble cara: cerebro emocional (prioritario, en donde se activan las tomas de decisiones) y cerebro racional (auxiliar o de valor añadido al primero, para hacer potente la "moneda" pensante, donde se tricotan con mayor o menor exhaustividad las decisiones del cerebro emocional para prevenir y asegurar un buen camino). No puedes eliminar una cara y dejar la otra cara de la moneda, pues habrías de destruir la moneda entera, especialmente porque aquí una superficie o cara está soportada por la otra y viceversa, debido a la formidable intríngulis de las interconexiones cerebrales. Pablo intentaba aparentemente razonar con aquellos cristianos corintios porque estaban actuando incoherentemente, como infantiles (en el versículo 20 del mismo capítulo, el apóstol les reprocha esta actuación pueril y les insta a desarrollar las facultades intelectuales para ser coherentes en sus planteamientos). Se estaban portando como absurdos evangelizadores, esforzándose en sus prédicas pero asumiendo que la resurrección era irreal, algo que implicaba indirecta pero contundentemente la esperanza de futuro que ellos mismos transmitían mediante su proselitismo. Por eso, Pablo concluye que de ser así, de que no fuera real la resurrección de los muertos (y por ende la de Cristo), estaban perdiendo el tiempo lastimosamente. No obstante, para poner fe en dicha resurrección no se puede usar este razonamiento de Pablo, sino que hay que hacer un estudio profundo de buena cantidad de pasajes y testimonios bíblicos que recorren en verdad toda la sagrada escritura y luego reflexionar profundamente sobre ellos. Saludos.

[doonga]

para poner fe en dicha resurrección no se puede usar este razonamiento de Pablo, sino que hay que hacer un estudio profundo de buena cantidad de pasajes y testimonios bíblicos que recorren en verdad toda la sagrada escritura y luego reflexionar profundamente sobre ellos.

La fe no proviene de ningún estudio profundo, sino que, según la misma biblia, es un don de Dios.

Por lo tanto no hay nada que reflexionar.

Respecto a la inteligencia emocional, lo que proviene de ahí debe ser corroborado por la inteligencia racional.

[eettiicc@yahoo.es]

La fe no proviene de ningún estudio profundo, sino que, según la misma biblia, es un don de Dios.

Por lo tanto no hay nada que reflexionar.

Respecto a la inteligencia emocional, lo que proviene de ahí debe ser corroborado por la inteligencia racional.

Estimado Doonga, te cito textualmente del Nuevo Testamento Interlineal (griego-español), tomado de los manuscritos bizantinos (texto mayoritario) con las variantes más significativas del Textus Receptus, en paralelo con la versión bíblica de Reina-Valera de 1909, armonizado lingüísticamente, primera edición, año 2011, como apoyo al estudio profundo de la Biblia, producido por la Iglesia en Salta (Argentina):
Epístola del apóstol Pablo a los cristianos hebreos, capítulo 11, versículo 1:
"εστιν→Es/está siendo δε→pero πιστις→fe/(la) fe/(confianza) ελπιζομενων→de (cosas) siendo esperadas υποστασις→plena seguridad πραγματων→de hechos ελεγχος→puesta al descubierto evidente ου→no βλεπομενων→siendo vistos".
Traducción literal: ES pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.

El mismo texto, es traducido por la Biblia de Jerusalén de 1975 así: "La fe es garantía de lo que se espera; la prueba (se sobreentiende: una prueba racional, inteligente o del entendimiento, sensata o de sentido común, no una sabiduría infusa o similar) de las realidades que no se ven". Esto quiere decir que Dios nos creó con la capacidad de ejercer fe o confianza en las personas, en los hechos científicos (bien asentados), en los registros históricos fidedignos y en temas religiosos; y en el ejercicio de dicha fe intervienen varios factores emotivo-racionales, siendo el raciocinio un elemento que nos permite afianzar la verdad y evitar el engaño. Esto porque mucha gente es víctima de una supuesta revelación o iluminación y con ello concluyen que ya están en posesión de un esclarecimiento divino. No en vano advirtió el apóstol Juan, en su primera misiva, lo siguiente, a sus hermanos cristianos: "Queridos, no os fiéis de cualquier espíritu (se sobreentiende: de cualquier individuo que dice estar bajo la inspiración divina o tener el espíritu de Dios, tal como se expresa en la Traducción de la Biblia al Lenguaje Actual, de las Sociedades Bíblicas Unidas, año 2000), sino examinad (se sobreentiende: Un examen auxiliado por la razón y el sentido común aplicado a las sagradas escrituras) si los espíritus vienen de Dios, pues muchos falsos profetas han salido al mundo" (Primera epístola del apóstol Juan, capítulo 4, versículo 1; Biblia de Jerusalén de 1975).

Ante esto, yo admito y respeto que haya quienes tenga u opten por tener otra manera de ver el concepto cristiano de fe. Pero en lo que respecta a mi caso personal, tras un estudio de las santas escrituras, no tengo más remedio, en sinceridad, que decantarme por la noción de fe que acabo de expresar. Por lo tanto, estimado Doonga, no pretendo imponerte ni retarte a un pugilato dialéctico para llevarme la razón en este aspecto, sino simplemente te expreso mi punto de vista y te lo acompaño de los datos bíblicos que hasta el presente he podido buenamente recabar. Saludos.