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Tema: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos.

  1. #41
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

    La búsqueda del Jesús histórico se refiere a los esfuerzos académicos para proporcionar un retrato histórico de Jesús.

    Desde el siglo XVIII, tres misiones científicas sobre el Jesús histórico han tenido lugar, cada una con características distintas y de acuerdo con diferentes criterios de investigación, que a menudo se desarrollaron durante cada fase específica.​ Estas búsquedas se distinguen de los enfoques anteriores porque se basan en el método histórico para estudiar los relatos bíblicos. Si bien se había llevado a cabo un análisis textual de las fuentes bíblicas durante siglos, estas búsquedas introdujeron nuevos métodos y técnicas específicas para establecer la validez histórica de sus conclusiones.

    El entusiasmo demostrado durante la primera búsqueda disminuyó después de la crítica de 1906 de Albert Schweitzer, quien señaló varias deficiencias en los enfoques utilizados en ese momento. La segunda búsqueda comenzó en 1953, a mitad de siglo, e introdujo una serie de nuevas técnicas, pero se estancó en la década de 1970.​ En la década de 1980 una serie de estudiosos poco a poco comenzaron a introducir nuevas ideas de investigación,iniciando una tercera búsqueda, caracterizada por los enfoques más recientes de estudio.

    Si bien existe un acuerdo generalizado entre los estudiosos sobre la existencia de Jesús y un consenso básico sobre las líneas generales de su vida,​ los retratos de Jesús construidos en las búsquedas tienden a menudo a diferir unos de otros, y de la imagen retratada en los relatos de los Evangelios.​ Existen atributos superpuestos entre los retratos, y mientras que ciertos estudiosos pueden ponerse de acuerdo sobre algunos atributos, esos mismos eruditos pueden diferir en otros, y no hay un retrato unificado del Jesús histórico que satisfaga a la mayoría de los estudiosos.​

    Leer el tópico por completo aquí:

    Fuente https://es.wikipedia.org/wiki/B%C3%B...hist%C3%B3rico

  2. #42
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

    Cita Iniciado por Mihael Ver mensaje

    Ninguno de esos dioses mitológicos nació de una virgen, ni un 25 de diciembre (Ni tampoco Jesucristo Dios Verdadero nació en esa fecha), ni demás inventos de Zeitgeist que copiaron las páginas ésas de borregos aborregadores que traes ...
    Eso no es lo que se debate, se debate que la historia de Jesús fue un copiete y está demostrado.
    Reírse como bobo no lo hace cierto, en realidad es un llamado a la ignorancia.

  3. #43
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

    Cita Iniciado por Mihael Ver mensaje
    Veamos la opinión al respecto, del agnóstico Bart Ehrman, erudito en Nuevo Testamento y experto en el paleocristianismo ; más enemigo de Jesucristo que simpatizante.

    Escribe en su blog :


    ¿ Jesús existió ?

    Por Bart Ehrman :


    "En una sociedad en la que las personas aún afirman que el Holocausto no sucedió, y en la que hay afirmaciones contundentes de que el presidente estadounidense es, de hecho, un musulmán nacido en suelo extranjero, es una sorpresa saber que la figura más grande de la historia de la civilización occidental, el hombre en el que se construyó la institución social, política, económica, cultural y religiosa más poderosa e influyente del mundo -la iglesia cristiana-, el hombre adorado, literalmente, por miles de millones de personas hoy en día, ¿es una sorpresa escuchar que Jesús ni siquiera existió?.......
    Por otro lado eso que postea no es una prueba de nada.

    Comenzamos por demostrar que Bart D Ehrman es un creyente y como tal va a hablar sobre su creencia:

    Wikipedia
    Bart D. Ehrman (1955) es un erudito sobre el Nuevo Testamento y experto en el paleocristianismo. Actualmente es el jefe del Departamento de Estudios Religiosos de la Universidad de Carolina del Norte en Chapel Hill. Si bien Ehrman es uno de los principales estudiosos académicos del Nuevo Testamento, ha alcanzado fama también entre los lectores sin especialización en la materia; cuatro de sus obras han figurado en la lista de libros de mayores ventas de The New York Times.

    En otras palabras este tipo no ha descubierto nada, simplemente ha utilizado su posición para ofrecer su opinión del Jesús que sabemos que no hay evidencia para su declaración como personaje histórico.

    Por otro lado, el artículo está mal escrito y no se puede leer bien para sacar las ideas, luego lo que usted presenta son opiniones de personas que no tienen credenciales para hablar de investigaciones reales y verdaderas, sólo son creyentes.
    Última edición por Manticore; 28/11/2017 a las 21:16

  4. #44
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

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    LA IMPORTANCIA DE JOSEFO

    Mientras que estas referencias sí ofrecían alguna verificación importante e independiente acerca de Jesús, me preguntaba por qué un historiador como Josefo no hubiera dicho más sobre una figura tan importante del siglo 1.Sabía que algunos escépticos como el filósofo de la Universidad de Boston, Michael Martin, . habían hecho la misma crítica.
    Eso ya fue puesto al descanso:

    El historiador Josefo era tan meticuloso que escribía una historia de tres páginas para cubrir el juicio y ejecución de un ladrón común. Flavio Josefo escribió exhaustivamente sobre Juan el Bautista, mas sobre Jesús, sólo aparecen dos pequeñas referencias altamente cuestionadas por los investigadores. Desafortunadamente, los escritos de Josefo llegaron hasta nosotros solamente a través de fuentes cristianas, ninguna de ellas anterior al siglo IV, y se sabe que los escritos de Josefo fueron revisados.

    Las dos referencias de Josefo sobre Jesús son cuestionables principalmente porque, es poco probable que siendo Josefo un Judío, llamase a Jesús de Mesías, principalmente cuando él no daba crédito a otros aspirantes a Mesías. Además de esto, los comentadores que escribieron sobre Josefo antes de Eusebio (siglo IV D.E.C.) no citan ese pasaje.

  5. #45
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

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    LA TERCERA ENTREVISTA: DR. EDWINM.YAMAUCHI

    Al entrar al imponente edificio de ladrillos que alberga la oficina de Edwin Yamauchi en Miami University en el pintoresco Oxford, Ohio, pasé debajo de un arco de piedra con la siguiente inscrip- ci6n: «Conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.» Uno de los principales expertos del país en historia antigua, Yamauchi ha estado en la búsqueda de la verdad histórica durante gran parte de su vida.
    Nacido en Hawai en 1937. Por cierto, sus logros académicos han sido sorprendentes. Después de obtener un grado de bachillerato en hebreo y helenís- tica, Yamauchi recibió una maestría y un doctorado en estudios mediterráneos de Brandeis University.
    Se le confirieron ocho becas de investigación, de la Rutgers Research Council, del National Endowment for the Humanities, de la American Philosophical Society y otros. Estudió veintidós idiomas, entre ellos, árabe, chino, egipcio, ruso, siríaco, ugarítico e incluso comanche.
    Ha presentado setenta y un ensayos ante sociedades académi- cas; enseñó en más de cien seminarios, universidades e institu- tos, entre ellos, Yale, Princeton y Comell; se desempeñó como presidente y luego rector del Institute for Biblical Research y como presidente de Conference on Faith and History; y publicó ochenta artículos en treinta y siete publicaciones académicas.
    En 1968 participó en las primeras excavaciones del templo de Herodes en Jerusalén, las cuales revelaron pruebas de la destrucción del templo en el año 70 d.C. La arqueología también ha sido el tema de vario de sus libros, entre ellos, The Stones and the Scriptures [Las Piedras y las Escrituras]; The Scriptures and Archaeology [Las Escrituras y la Arqueología]; y The World o fthe First Christians [El mundo de los primeros cristianos].



    Aunque nació en un trasfondo budista, Yamauchi ha seguido a Jesús desde 1952, el año en que yo nací. Tenía especial curiosi- dad por saber si su compromiso a largo plazo con Cristo matizaría su evaluación de la evidencia histórica. Es decir, ¿se adheriría escrupulosamente a los hechos o sería tentado a derivar conclu- siones fuera del alcance delo que garantiza la evidencia?
    Me encontré con que Yamauchi es de porte cortés y modesto. Aunque por lo general su habla es suave, se concentra con inten- sidad. Provee respuestas exhaustivas y detalladas y a menudo hace una pausa para complementar su respuesta verbal con el ofrecimiento de fotocopias de artículos académicos que escribió sobre el tema. Un buen erudito sabe que la información nunca es suficiente.

    Dentro de su oficina abarrotada de libros, en el centro de la sede universitaria rodeada por una tupida arboleda radiante con los colores del otoño, nos acomodamos para hablar del tema que todavía pone brillo en sus ojos, aun luego de tantos años de inves- tigación y enseñanza.


    CONFIRMAR LOS EVANGELIOS

    Debido a mi entrevista con Blomberg, no quería sugerir que nece- sitábamos ir más allá de los Evangelios para encontrar evidencia confiable con respecto a Jesús
    . Por lo que comencé por formular- le a Yamauchi la siguiente pregunta:

    -Como historiador, ¿podría darme su evaluación de la confiabi- lidad histórica de los Evangelios mismos?

    - E n suma,losEvangelios sonfuentesexcelentes -respondi~. En realidad, son las fuentes más fidedignas, completas y confia- bles acerca de Jesús. Las fuentes incidentales no aportan mucha información detallada; sin embargo, son válidas como evidencia corroborativa.


    -M u y bien. Eso es lo que quiero tratar: la evidencia corrobo- rativa - l e dije--. Seamos francos: algunos se mofan de cuánto hay en realidad. Por ejemplo, en 1979 Charles Templeton escribió una novela tituladaAct ofGod [Caso de Fuerza Mayor], en la que un arqueólogo ficticio expresaba lo que muchos creen. Tomé el libro y leí el párrafo pertinente:

    "Laiglesia [cristiana] funda sus alegaciones en las enseñan- zas de un joven judío desconocido con pretensiones mesiánicas que, admitámoslo, no dejó mucha huella en su tiempo. No hay ni una palabra acerca de él en la historia secular. Ni una. No hay mención de él por parte de los romanos. Ni siquiera una referencia por parte de Iosefo,"


    -A hora bien - d ije con una pizca de sarcasmo-, eso no suena a que hay mucha corroboración de la vida de Jesús fuera de la Biblia.

    Yamauchi sonrió y negó con la cabeza.

    - E l arqueólogo de Templeton simplemente está equivocado
    -respondió como desechando la id ea-, porque sí contamos con referencias a Jesús muy importantes en Iosefo y Tácito.



    »Los Evangelios mismos dicen que aquellos que lo escucharon, incluso miembros de su propia familia, no creyeron en Jesús durante su vida, sin embargo, él dejó tal huella que Jesús se recuerda en todas partes, mientras que Herodes el Grande, Pon- cio Pilato y otras antiguas autoridades no tienen tan amplia fama. Así que en realidad sí dejó huella en aquellos que creyeron en él. Hizo una pausa y luego agregó:
    - y no, por supuesto, en los que no creyeron en él.

    EL TESTIMONIO DE UN TRAIDOR

    Templeton y Yamauchi mencionaron a Josefo, un historiador del siglo 1 muy conocido entre los eruditos pero cuyo nombre no es muy familiar a la mayoría de la gente hoy día.

    -D em e algunos datos acerca de él - l e d ije-, y cuénteme de qué manera su testimonio provee corroboración con respecto a Jesús.

    - S í , por supuesto -contestó Yamauchi mientras se cruzaba de piernas y se reclinaba en su sillá-. Josefo fue un historiador judío muy importante del siglo1.Nació en el año 37 d.C. y escribió la mayoría de sus obras hacia fines del siglo.
    »En su autobiografía defendió su comportamiento en la Guerra Judeo-Romana, que ocurrió desde el año 66 al 74 d.C. Verá, él se rindió ante el general romano Vespasiano durante el sitio de Jotapata, a pesar de que muchos de sus compañeros se suicidaron antes que rendirse.

    El profesor se rió entre dientes y continuó:

    -Josefo decidió que no era la voluntad de Dios que se sui- cidara. Y luego se convirtió en defensor de los romanos.
    Josefo parecía ser un personaje colorido; quería más detalles acerca de él para poder entender mejor sus motivaciones y preJUICiOS.
    -Píntem e un retrato de él - l e pedí.
    - E r a un sacerdote, un fariseo, y era algo ególatra. Su obra más ambiciosa se llamó Antigüedades [udias, la historia del pueblo judío desde la creación hasta su tiempo. Probablemente la completó alrededor del año 93 d.C.
    »Comopodrá imaginarse, por su colaboración con los odiados romanos, Josefo tenía el desprecio total de sus hermanos judíos. Pero se volvió muy popular entre los cristianos porque en sus escritos hace referencia a Santiago, el hermano de Jesús, y al pro- pio Jesús.
    Aquí teníamos el primer ejemplo de corroboración de Jesús fuera de los Evangelios.
    -Cuénteme de esas referencias - l e dije.
    - E n Antigüedades, describe cómo un sumo sacerdote lla- mado Ananías se aprovechó de la muerte del gobernador romano Festo (que también se menciona en el Nuevo Testamento) para matar a Santiago.
    Se inclinó hacia la biblioteca, tomó un volumen grueso y pasó las hojas hasta un lugar que parecía conocer de memoria.
    -A h , aquí está -an u n c ió -. "Convocó a una reunión del Sanedrín y trajo ante él a un hombre llamado Santiago, el hermano de Jesús, llamado el Cristo, y a otros más. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para ser apedreados." <\
    - N o conozco ningún erudito -afirm ó Yamauchi con con- fianza-, que haya disputado con éxito este pasaje. L.H. Feldman observó que si esto hubiera sido un agregado al texto posterior por parte de los cristianos, muy probablemente habría sido más elo- giable de Santiago. Así que aquí hay una referencia al hermano de Jesús (quien al parecer se había convertido por la aparición del Cristo resucitado, si compara Juan 7:5 y 1 Corintios 15:7) y la co- rroboración del hecho de que algunos consideraban que Jesús era el Cristo, que significa "el ungido" o "el Mesías".

    «ALLÁ VIVIÓ JESÚS...»

    Sabía que Josefo había escrito una secci6n más larga sobre Jesús, que se llama el Testimonium Flavianum. También sabía que este pasaje era uno de los más disputados en la literatura antigua porque en su superficie parece proveer una corroboración con- tundente de la vida, los milagros, la muerte y la resurrección de Jesús. ¿Pero es auténtico? ¿O fue alterado con el paso de los años por partidarios de Jesús?
    Le pregunté a Yamauchi su opinión y resultó evidente que había tocado un punto de gran interés para él. Bajó la pierna y se sentó derecho.
    - E s un pasaje fascinante --dijo con entusiasmo, mientras se inclinaba hacia delante con el libro en la m ano-. Pero sí, es muy controvertido.

    Con esas palabras comenzó a leérmelo:

    En aquel tiempo vivió Jesús, un hombre sabio, si en verdad uno debe llamarlo hombre. Por cuanto fue alguien que llevó a cabo obras sorprendentes y maestra de aquellos que aceptan la verdad con gusto. Ganó a ¡TIuchos judíos y a muchos de los griegos. Era el Cristo. Cllando Pilato, luego de haber escuchado las acusaciones en IlUcontra por parte de hombres en eminencia de entre nosotros, lo condenó a ser crucificado, aquellos que en principio lo habían amado no renunciaron a su afecto por él. Al tercer día se les apare- ció restaurado a la vida, por cuanto loll profetas de Dios habían profetizado esta y muchas otras maravillas acerca de él. Y la tribu de cristianos, que de él toman su nombre, hasta este día no ha desaparecido.5

    El caudal de corroboración a favor de Jesús era evidente.

    -U ste d admitió que era controvertido. ¿Cuáles son las con- clusiones de los eruditos acerca de este pasaje? - l e pregunté.

    -L a erudición ha pasado por tres tendencias en cuanto a él - e x p lic ó -. Por razones obvias, los crisfÍanos primitivos pen- saron que era un testimonio maravilloso y completamente autén- tico acerca de Jesús y su resurrección. Les encantó. Luego el pasaje entero fue cuestionado al menos por algunos eruditos durante el movimiento de la Ilustración.

    »Sin embargo, hoy día hay un notable consenso entre los eru- ditos judíos y cristianos de que el pasaje completo es auténtico, aunque pueda haber algunas interpolaciones.»

    »Interpolaciones, ¿podría precisar qué quiere decir? - d ij e levantando las cejas.
    -Significa que los copistas cristianos primitivos insertaron algunas frases que un escritor judío como Josefo no hubiera escrito
    -ex p licó Yamauchi.
    Señalo una oración en el libro.

    - P o r ejemplo, la primera línea dice: "En este tiempo vivió Jesús, un hombre sabio." Esa frase no la utilizan normalmente los cristianos para referirse a Jesús por lo que parece auténtica en Josefo. Pero la frase siguiente dice: "si en verdad uno debe llamarlo hombre". Esto implica que Jesús era más que humano, lo cual parece ser una interpolación.
    Asentí para indicarle que lo estaba siguiendo.
    - y continúa diciendo: "Por cuanto fue alguien que llev6 a cabo obras sorprendentes y maestro de aquellos que aceptan la verdad con gusto. Gan6 a muchos judíos y a muchos de los grie- gos." Esto parece concordar con el vocabulario que Josefo utiliza en sus escritos, y en general se lo considera auténtico.
    »Pero luego viene esta declaraci6n inequívoca: "Era el Cristo." Parece ser una interpolación...
    -Po rque Josefo en su referencia a Santiago dice que era lla- mado el Cristo - l o interrumpí.
    -C orrecto -afirm 6 Yamauchi-. Es poco probable que Josefo hubiera dicho llanamente que Jesús era el Mesías en este punto, cuanóo en otras mstancias srrnptememe naD~a óieno que sus seguidores lo consideraban el Mesías.
    »La siguiente parte del pasaje (que habla del juicio de Jesús y de su crucifixión y del hecho de que sus seguidores aun lo ama- ban) no es nada excepcional y se le considera genuina. Luego aparece esta frase: "Al tercer día se les apareció restaurado a la vida."
    »De nuevo, esta es una afirmación clara de la creencia en la resurrección y por lo tanto es poco probable que Josefo la haya escrito. Entonces estos tres elementos parecen ser interpolaciones.
    -¿C u á l es la conclusión? -pregunté.

    - Q u e es probable que el pasaje de Josefo originalmente fue escrito acerca de Jesús aunque sin esos tres puntos que mencioné. Sin embargo, aun así Josefo corrobora información importante sobre Jesús: que fue el líder martirizado de la iglesia de Jerusalén y que era un maestro sabio que estableció un grupo amplio y duradero de seguidores, a pesar del hecho de que fue crucificado bajo el gobierno de Pilato por instigación de algunos de los líderes judíos.


    Continúa.
    Post #35

    Manticore se hace el tontito y pasa de largo todo esto ...

  6. #46
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

    Cita Iniciado por Manticore Ver mensaje
    Eso ya fue puesto al descanso:

    El historiador Josefo era tan meticuloso que escribía una historia de tres páginas para cubrir el juicio y ejecución de un ladrón común. Flavio Josefo escribió exhaustivamente sobre Juan el Bautista, mas sobre Jesús, sólo aparecen dos pequeñas referencias altamente cuestionadas por los investigadores. Desafortunadamente, los escritos de Josefo llegaron hasta nosotros solamente a través de fuentes cristianas, ninguna de ellas anterior al siglo IV, y se sabe que los escritos de Josefo fueron revisados.

    Las dos referencias de Josefo sobre Jesús son cuestionables principalmente porque, es poco probable que siendo Josefo un Judío, llamase a Jesús de Mesías, principalmente cuando él no daba crédito a otros aspirantes a Mesías. Además de esto, los comentadores que escribieron sobre Josefo antes de Eusebio (siglo IV D.E.C.) no citan ese pasaje.
    Trollcito :

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    LA IMPORTANCIA DE JOSEFO

    Mientras que estas referencias sí ofrecían alguna verificación importante e independiente acerca de Jesús, me preguntaba por qué un historiador como Josefo no hubiera dicho más sobre una figura tan importante del siglo 1.Sabía que algunos escépticos como el filósofo de la Universidad de Boston, Michael Martin, . habían hecho la misma crítica.

    Por lo tanto le pedí a Yamauchi su reacci6n ante esta declaraci6n de Martin, quien cree que Jesús nunca existi6: «Si Jesús existi6, uno esperaría que Josefo... hubiera dicho más acerca de él... Que Josefo lo mencionara es inesperado... de pasada mien- tras que mencionaba a otras figuras mesiánicas y a Juan el Bautista con más detalle

    La respuesta de Yamauchi me pareci6 fuerte.

    - D e vez en cuando, alguno ha tratado de negar la existencia de Jesús pero es una causa perdida --dijo con un tonode enojo-. Haypruebas poderosas de que Jesús sí existió y estas preguntas hipotéticas son vacías y falaces.

    »Sin embargo, le respondo de la siguiente manera: Josefo estaba interesado en asuntos políticos y en la lucha contra Roma, por lo tanto para él Juan el Bautista era más importante porque parecía presentar una amenaza política mayor que Jesús.

    - U n momento -interrumpí-o ¿Acaso algunos eruditos no pintaron a Jesús como un zelote, o al menos como simpatizante de los zelotes?

    -pregunté haciendo referencia al grupo revolu- cionario del siglo I que se oponía a la política de Roma. Yamauchi descart6 la objeción con un gesto de la mano.

    - E s a es una posici6n a la que los propios Evangelios no dan lugar -respondi6 -, porque, recuerde, Jesús ni siquiera objeto el pago de los impuestos a los romanos. Por lo tanto, debido a que Jesús y sus seguidores no representaban una amenaza política inmediata, es por cierto muy comprensible que Josefo no esté más interesado en esta secta; aunque en percepci6 tradía en realidad result6 muy importante.


    -Entonces, según su evaluaci6n, ¿qué significativas son estas dos referencias por parte de Josefo?

    -M u y significativas -respondi6 Yamauchi-, especial- mente porque sus relatos de la Guerra Judía resultaron muy pre- cisos; por ejemplo, han sido corroborados mediante excavaciones arqueol6gicas en Masada y también por historiadores como Táci- to. Se le considera un historiador bastante confiable y su menci6n de Jesús se considera sumamente importante.
    Parte dePost #36.

    No te hagas el tontito ...

  7. #47
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

    Cita Iniciado por Mihael Ver mensaje
    Con respecto a Jesús, tenemos numerosos relatos independientes de su vida en las fuentes que se encuentran detrás de los Evangelios (y los escritos de Pablo) - fuentes que se originaron en el idioma arameo nativo de Jesús y que se pueden fechar dentro de un año o dos de su vida (antes de que la religión se moviera para convertir a los paganos en masa). Fuentes históricas como esa son bastante asombrosas para una figura antigua de cualquier tipo. Además, tenemos escritos relativamente extensos de un autor del siglo primero, Pablo, que adquirió su información en un par de años después de la vida de Jesús y que en realidad conocía de primera mano al discípulo más cercano de Jesús, Pedro, y su hermano, Jacobo. Si Jesús no existiera, pensarías que su hermano lo sabría.
    No me diga. Entonces ¿Por qué no presenta las fuentes externas que dice que existen?

    Cita Iniciado por Mihael Ver mensaje
    Además, la afirmación de que Jesús simplemente se inventó vacila en todos los terrenos. Los supuestos paralelos entre Jesús y los dioses-salvadores "paganos" en la mayoría de los casos residen en la imaginación moderna: no tenemos relatos de otros que nacieron de madres vírgenes y que murieron como expiación por el pecado y luego resucitaron de entre los muertos (a pesar de lo que los sensacionalistas dicen ad nauseum en sus versiones propagandizadas).
    No son supuestos paralelos, ya fueron demostrados, pero para su beneficio y que aprenda:



    Cita Iniciado por Mihael Ver mensaje
    Además, aspectos de la historia de Jesús simplemente no habrían sido inventados por alguien que quisiera formar un nuevo Salvador. Los primeros seguidores de Jesús declararon que él era un Mesías crucificado. Pero antes del cristianismo, no había judíos en absoluto, de ningún tipo, que pensaran que habría un futuro mesías crucificado. El mesías debía ser una figura de grandeza y poder que derrocó al enemigo. Cualquiera que quisiera hacer un mesías lo haría así. ¿Por qué los cristianos no lo hicieron? Porque ellos creían específicamente que Jesús era el Mesías. Y ellos sabían muy bien que él fue crucificado. Los cristianos no inventaron a Jesús. Inventaron la idea de que el mesías debía ser crucificado.
    El inventor fue Constantino. Tiene que leer un poco más, para que aprenda y le diga a este inteligente que lea sobre Constantino.

    Cita Iniciado por Mihael Ver mensaje
    Uno bien puede elegir resonar con las preocupaciones de nuestros despreciadores culturales modernos y posmodernos de la religión establecida (o no). Pero seguramente la mejor manera de promover una agenda de este tipo es no negar lo que virtualmente todo historiador cuerdo en el planeta -cristiano, judío, musulmán, pagano, agnóstico, ateo, qué es lo que tiene- ha llegado a la conclusión sobre la base de un rango de atractivo histórico evidencia.
    ¿Y por qué la gente tiene que hacer lo que él dice?

    Además ¿Por qué tanto miedo? Que tipo cobarde. La verdad que ese tipo es un charlatán.

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    Nos guste o no, Jesús ciertamente existió."
    No sabemos si existió o no. No hay evidencias, sorry.

    Ríase ahora...
    Última edición por Manticore; 28/11/2017 a las 21:32

  8. #48
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

    Contamos los años en “antes y después de Cristo”. Tantas personas creen que existió, de la misma manera que un héroe de la independencia, que se conmemoran las fecha de su nacimiento y su muerte. Sin embargo, sería prudente preguntamos: ¿Qué evidencias hay sobre la existencia de Jesús de Nazareth?

    Si revisamos detalladamente, tendríamos que decir que no tenemos absolutamente ninguna prueba confiable, de fuentes seculares (no religiosas), que Jesús haya vivido, por lo menos de la forma descrita en la Biblia.

    Esta respuesta elevará más de un par de cejas, a la vez que nuestros amigos católicos y protestantes nos dirán que la existencia de Jesús es tan indiscutible, que dividió la historia en “antes y después de Cristo”. Sin embargo, cabe mencionar que el sistema “antes y después de Cristo” no se inventó hasta el siglo VI y no se aceptó de manera general en Europa hasta el siglo XI. Nuestro sistema de contar los años en a. C y d. C lo debemos al monje Dionysius Exigius (o Dionisio el exiguo), quien por orden del Papa Juan I elaboró una cronología fijando el nacimiento de Jesús en el año 753 A. U. C. (ad urbe condita) o año 753 desde la fundación de Roma. El año 1 de la era cristiana fue fijado por Dionisio en el 1 de enero del 754 A.U.C. En tiempos más recientes los historiadores prefieren utilizar las siglas A.E.C. (antes de la era común) y D.E.C. (después de la era común), por respeto a la diversidad cultural del mundo.

    Los científicos fijan los eventos prehistóricos en “años antes del presente” BP (Before present). Por ejemplo, las pinturas rupestres de la Era glacial en la cueva de Altamira están fechadas en 17.000 años antes del presente. Utilizar en este caso el sistema “antes de Cristo” es una adjudicación culturalmente abusiva. ¿Les importaría en algo a esos cavernícolas el futuro nacimiento de un líder religioso?

    Dionisio elaboró su sistema de contar los años, tomando como históricamente válidas las narraciones de los evangelios, las cuales analizaremos más adelante. Dionisio creía firmemente que Jesús nació el 25 de diciembre, ignorando el origen de esta costumbre. En realidad La Iglesia Católica empezó a celebrar navidad desde el siglo IV. La Enciclopedia de la Religión Católica, Tomo V dice al respecto:

    “La razón que llevó la Iglesia Romana a fijar la festividad en ese día, parece ser su tendencia a suplantar las festividades paganas por otras cristianas. De este modo se originaron muchas de las actuales fiestas litúrgicas. Ahora bien sabemos que entonces en Roma los paganos consagraban el día 25 de diciembre en celebrar el Natalis invicti, el nacimiento del Sol Invencible, que después del solsticio, se engrandecía en fuerza y claridad. Símbolo del Sol era Mitra, divinidad oriental, cuyo culto había sido introducido en Roma en 274. De este modo, para hacer ocurrencia a la fiesta pagana consagrada al nacimiento del Sol natural (Mitra), la Iglesia comenzó celebrando este Sol novus…”

    Muchos investigadores han llegado a la conclusión que el Jesús que conocemos por el Nuevo Testamento resultó de una creación mitológica del primer siglo. Los investigadores han aplicado el Principio de Evidencia Negativa para llegar a tales conclusiones.

    El Principio de Evidencia Negativa dice que no tenemos una buena razón para acreditar una proposición sí los siguientes tres principios se satisfacen:



    1. Si todas las pruebas o evidencias que corroboran una proposición son de poca confianza.
    2. No existe ninguna evidencia comprobando la proposición, cuando esta debería estar presente si la proposición fuese verdadera.
    3. Si se ha realizado una búsqueda minuciosa y exhaustiva tras las evidencias corroborativas en el lugar apropiado.


    El primer punto del Principio de Evidencia Negativa, nos pide “que las pruebas que corroboran una proposición sean poco seguras” Esto es justo lo que ocurre con la única evidencia secular sobre la vida de Jesús: los dos breves pasajes de las obras de un historiador del siglo I, llamado Flavio Josefo. Josefo era un prolífico escritor, no obstante, solo escribió dos párrafos sobre Jesús. Uno es notoriamente una interpolación, y el otro es altamente sospechoso. Otras referencias a Jesús en los escritos seculares son demasiado ambiguas, o son interpolaciones posteriores.

    Este hecho es bastante curioso, ya que la Biblia dice que Jesús fue un fenómeno de masas y que tuvo repercusiones en los eventos sociales de Oriente medio. Esto es como si en un futuro lejano, sólo se encontraran dos breves pasajes sobre la existencia de un tal Nelson Mandela en los textos de historia de Sudáfrica y los diarios del siglo XX.

    Al cuestionar a los creyentes sobre esto, ellos responden que se basan en sus sensaciones interiores, y es muy probable que tras enseñarles las incongruencias históricas de sus creencias ellos respondan: “Esto lo creo porque siento a Cristo en mi corazón”, o “Tú no puedes entender esto porque no has tenido esta experiencia de vida” o “Debes saber que Cristo cambió mi vida, y eso es suficiente para que yo crea”.

    Sin embargo, estas razones son poco confiables, ya que las personas de todos los credos siempre han tenido sensaciones interiores, sea cual fuere la creencia que promulguen. Los cristianos nos dicen que ellos “siguen a Jesús”, pero es diferente ser seguidor de alguien a quien se puede ver y escuchar de primera mano, que seguir a unos religiosos que predican (e interpretan) unos textos escritos por unos fulanos, que escucharon hablar de un tal Jesús de Nazareth. ¡La diferencia entre estas dos situaciones es abismal!

    En el siglo I, había la costumbre de escribir algo y atribuirlo a otra persona (a su mentor filosófico), tal actividad se conoce como “Pseudoepigrafía”. Esto dificultó a los estudiosos la verificación de quien realmente escribió los libros del Nuevo Testamento.

    Los apologistas cristianos dicen que la pseudoepigrafía era una técnica común en las escuelas de la época, y que en tal época no se consideraba moralmente incorrecta. Sin embargo, el autor Karlheinz Deschner, en su “Historia criminal del cristianismo”, tomo 4 (falsificaciones y engaños), demuestra contundentemente que incluso en la antigüedad, esa práctica era reconocida como deshonesta y fraudulenta.

    Los investigadores al aplicar ciertas técnicas, para determinar quién está hablando, cuál es su mensaje, el cuándo y el por qué, han concluido que los escritos más antiguos de los primeros cristianos son las cartas de San Pablo. Estas probablemente datan del comienzo de la quinta década del primer siglo - bien después de los eventos de la vida de Jesús. Además de esto, no todas las epístolas que se encuentran en la Biblia como obras de Pablo, son realmente suyas, sino como se mencionó anteriormente, algunas fueron escritas por otras personas, quienes las atribuyeron a Pablo.
    Las cartas paulinas fueron escritas antes que los evangelios, y ninguno de estos es anterior a por lo menos la séptima década. Los textos aceptados genuinamente como obras de Pablo son (Gálatas, 1 de Tesalonicenses, 1 y 2 de Corintios, Romanos, Filemón, y Filipenses).

    Al examinar las cartas paulinas genuinas de forma aislada, queda claro que Pablo no tenía ninguna idea del nacimiento virginal de Cristo, además nunca afirmó haber vivido en la época de Jesús, o que cualquiera de sus mentores era contemporáneo de Jesús, o que Jesús había hecho cualquier milagro. Pablo tampoco asoció la muerte de Jesús con el juicio ante Pilatos. Pablo nunca corroboró la existencia de un Jesús en la primera mitad del primer siglo. Al revisar otros escritos cristianos anteriores a los cuatro evangelios, ahora considerados como apócrifos (que no pertenecen a la Biblia), queda claro que estos omiten las mismas cosas que Pablo omite, lo que nos lleva a pensar que los hechos biográficos asociados a Jesús fueron inventados posteriormente.

    La elaboración de los evangelios abarca el periodo del año 70 D.E.C hasta el 120 D.E.C. aprox. Es necesario mencionar que los evangelios fueron escritos después de la destrucción del templo de Jerusalén en el año 70 D.E.C. por orden del emperador Tito, dando fin a la rebelión judía contra el imperio romano. Este hecho es importante, ya que los predicadores fundamentalistas enseñan que Jesús profetizó la destrucción del templo, lo cual es completamente falso.

    El primer evangelio escrito, de los cuatro presentes en la Biblia, fue el de Marcos. Su autor creía en supersticiones, demonios, posesiones por los mismos, y milagros. Todo esto afectó la escritura de su evangelio. El autor de Marcos no declara haber conocido a Jesús. Él probablemente escribió su evangelio en Siria (poco después de la destrucción de Jerusalén) para los romanos cristianos, que pasaban por la persecución de Nerón. Es así como Marcos escribió este evangelio probablemente para fortalecer a los perseguidos.

    El evangelio de Marcos, no menciona a José en la historia del nacimiento de Jesús. El autor se refiere a Jesús como “hijo de Maria”, una descripción reservada a los hijos ilegítimos. En Marcos no hay detalles sobre el nacimiento de Jesús, no menciona nada sobre un nacimiento virginal, la visita de los reyes magos o de ángeles comentando el nacimiento con los pastores. La razón de esto, es que esos mitos aún no habían sido incluidos en la doctrina cristiana.

    El segundo evangelio fue el de Mateo. El autor de Mateo estaba empeñado en mostrar a los hebreos que Jesús era el Mesías prometido. Cuando el autor de Mateo escribió su evangelio, tenía a su disposición la traducción griega del Antiguo Testamento conocida como “La Septuaginta” o “de los setenta”. En la septuaginta se tradujo mal un texto de Isaías que dice que en respuesta a una señal, una mujer joven (almah es el término hebreo) concebiría a un niño que habría de llamarse Emmanuel. La palabra utilizada en hebreo no significa “virgen”, pues en tal caso el vocablo correcto debió ser “betulah ”, esta palabra fue traducida al griego como “parthenos”, que significa virgen. Así ocurrió un cambio importante de significado y el autor de Mateo terminó afirmando que María era virgen cuando concibió a Jesús.

    El autor de Mateo usó como fuente principal el evangelio de Marcos, por lo que incorporó los mitos de este evangelio, adicionó los suyos, y la historia fue alterada nuevamente. Para probar que Jesús era el Mesías, el autor de Mateo omite detalles en la genealogía de Jesús a fin de mostrar conjuntos de siete generaciones desde Abraham a David, de David hasta el exilio, y del exilio hasta Jesús. Las genealogías del evangelio de Mateo contradicen otras genealogías del Viejo Testamento.

    También hay contradicciones entre los evangelios. En Mateo se menciona a Jesús como descendiente del rey David por parte de su hijo Salomón; mientras que en Lucas se afirma que Jesús proviene del rey de David, pero por parte de su hijo Natán. Según el evangelio de Mateo el abuelo paterno de Jesús (el padre de José) es Jacob; pero según Lucas el abuelo paterno de Jesús es Elí.

    El Evangelio de Mateo fue un esfuerzo para convertir judíos, mientras que el Evangelio de Lucas lo fue para convertir gentiles (no judíos). El autor de Lucas también poseía una copia de Marcos, citó de ella varios pasajes y adicionó lo que le convenía.

    El autor de Lucas escribió para un público romano lleno de posibles conversiones, por lo que Roma fue plasmada de la mejor manera posible. Por ejemplo, en el evangelio de Marcos los soldados romanos azotan a Jesús, pero en el evangelio de Lucas los soldados son de Herodes. El reino de Jesús “no es de este mundo”, obviamente un esfuerzo por aplacar las sospechas romanas de una conspiración cristiana contra el estado. Al ascender Domiciano al trono Romano en el año 81 D.E.C, la persecución se había reiniciado, por esto el autor de Lucas ve la necesidad de atenuar las preocupaciones romanas, mostrando el cristianismo como inofensivo. Por esto dedicó el documento a “Su excelencia Teófilo”.

    El último de los 4 evangelios es el de Juan. Este evangelio fue escrito a comienzos del siglo II, y en éste, Jesús se muestra totalmente opuesto a los judíos.

    Como vemos, cada evangelio fue escrito recogiendo información de segunda o tercera mano, después de haberse incorporado mucha mitología, y con fines misioneros precisos. Por esta razón, ninguno de los 4 evangelios es confiable en cuanto a la historicidad de Jesús.
    La segunda exigencia del Principio de Evidencia Negativa es que “no exista ninguna evidencia segura donde ésta debería existir”, y esto es lo que ocurre, ya que no existe ningún registro de la vida de Jesús en los documentos romanos de la época, lo cual es sorprendente, ya que Jesús causó gran conmoción, según la Biblia.

  9. #49
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

    Cita Iniciado por Manticore Ver mensaje
    Eso no es lo que se debate, se debate que la historia de Jesús fue un copiete y está demostrado.
    Reírse como bobo no lo hace cierto, en realidad es un llamado a la ignorancia.

    Sólo pasaste un link que repite las absurdas mentiras de Zeitgeist ...

    Y mientras sigas repitiendo esos cuentitos me voy a seguir riendo a carcajadas de que con tu atea ignorancia borreguil internetera andes por esta vida tildando a los cristianos de ingenuos ...


  10. #50
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    Predeterminado Re: FANÁTICOS "ateos" muy INGENUOS quieren creer que Jesús es copia de dioses paganos

    Mentiras de zietgeist porque usted lo dice, ahora si me rio JA JA

    Aquí tenemos múltiples videos que demuestran los copietes

    https://www.youtube.com/watch?v=zflPTZ1z8ks

    https://www.youtube.com/watch?v=j3TGExD_ryU

    https://www.youtube.com/watch?v=vO-JcNk926c

    Y usted trae sólo uno que se opone a la realidad… que risa.

    Y el toque final, aquí tiene la refutación a la refutación de zeitgeist


    Última edición por Manticore; 28/11/2017 a las 21:51

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