Dios castiga la maldad de los Hombres

[tufinletal]

Me puedes decir qué te hace pensar que yo no aporto a la humanidad, que no hago el bien, que no manifiesto cualidades espirituales, y que los demás no se benefician con las diversas cualidades que mencionas?

Eso lo considero una opinión ofensiva, ya que no tienes la menor idea de quién soy, de cómo actúo y de cuál es mi relación con mis congéneres.

jamas dije que no lo hicieras... dije que es necesario que sea haga ese aporte... (lee bien) al principio hice una pregunta ... "¿puede un agnóstico....manifestar cualidades...(dije agnostico no doonga)... y respondi mas bien que SI PUEDE DE HECHO LO HACE....

COMENTARIO DE TUFIN: "por supuesto que puede hacerlo y de hecho debe estar haciéndolo a SU MANERA"

Asi que no veo nada ofensivo.. Lo que pasa es que tufin a tocado "fondo"... he lidiado cientos de veces con agnósticos .. y toda esta charla aparte de sabermela de memoria, se en cómo acaba... y tu no has sido la excepción... te cansaste... descubriste que tu modo de pensar tiene vulnerabilidades que antes creías que no las tenia. Se que llegaste a la fase donde hablar con tufin es tedioso y cansador y te das cuenta que tu modo de pensar no es suficiente para "callar" la odiosa forma de manejar analogías de parte de tufin.... por eso ya te incomoda... te molesta... te hincha... pero lo detestable es no poder "callarlo" de una manera racional... eso es lo que te impulsa a tirar la toalla y cuando un intelectual hace eso... el primer síntoma es que ya empiezas a perder la paciencia.... hasta el grado de chocarte con tufin..... ¿verdad que es así?..... la siguiente fase es que acabar insultandome... algo que estoy seguro es lo ultimo que harias con el afan de demostrar control de la situacion.... pero lo haras si sigues debatiendo conmigo.

tufin

[tufinletal]

doonga
Por otro lado, el que tú reconoces que te estás autoengañado, y que el autoengaño te hace ser una mejor persona, o te hace más feliz, bien por tí.
Pero un autoengaño consciente me parece, al menos, raro.

El hecho de no autoengañarte no te hará una peor persona, sino toto lo contrario, te hará más libre, y si con esa libertad sigues siendo una buena persona, me parece un acto mucho más honesto, y te abre el camino para ser una persona correcta por tu propia determinación, y no por temor al castigo, o por la esperanza de un premio.

Ya que el temor al castigo, o el deseo de obtener un premio es un comportamiento puramente animal, donde no interviene ni la razón ni la inteligencia.

Por fin un argumento....

continuara......

tufin

[doonga]

te cansaste... descubriste que tu modo de pensar tiene vulnerabilidades que antes creías que no las tenia.

¿perdón? -- ¿yo descubrí que mi modo de pensar tiene vulnerabilidades? --
No mi amigo, mi modo de pensar no tiene ninguna vulnerabilidad.
Tu modo de pensar, en cambio, que se reconoce como autoengañado no resiste análisis alguno.

Se que llegaste a la fase donde hablar con tufin es tedioso y cansador y te das cuenta que tu modo de pensar no es suficiente para "callar" la odiosa forma de manejar analogías de parte de tufin....

Es cansador que te repitan 100 veces lo mismo y con las mismas palabras, sin decir ni aportar absolutamente nada nuevo sino solo tonteras.

No has esgrimido ningún solo argumento, ni uno solo, nada, nill.

Ahora si tuvieras algún argumento que demuestre lo indemostrable sería diferente. Pero has dicho las mismas analogías que he escuchado desde que tengo uso de razón, analogías que valen callampa, y que no aportan nada.

Argumentos, mi querido amigo, respecto a qué dio origen al universo NO HAY. Absolutamente NADIE lo sabe, y nunca se ha sabido.

Son creencias, autoengaños (como tú mismo lo señalaste respecto a ti mismo).
Si las hubiese no existiría la creencia, solamente existiría el conocimiento.

Luego pretendes que tus autoengaños son un argumento. Flor de argumento.

Encuentro honesto de tu parte que te autoseñales como autoengañado.
Pero encuentro limítrofe de tu parte que ese autoreconocido autoengaño te autosatisfaga.

Es entendible que a tí te guste vivir autoengañado porque eres incapaz de vivir la realidad.
Bueno, en realidad tu vives tu realidad, ya que reconoces que tu realidad es falsa por definición.

[tufinletal]

¿perdón? -- ¿yo descubrí que mi modo de pensar tiene vulnerabilidades? --
No mi amigo, mi modo de pensar no tiene ninguna vulnerabilidad.
Tu modo de pensar, en cambio, que se reconoce como autoengañado no resiste análisis alguno.

ya lo dije y lo vuelvo a decir.... "lo que tu llamas "auto-engaño"... para mi es "supervivencia"... y di "n" ejemplos de que la vida humana demuestra que vivimos de "auto-engaños"... POR QUE NOS AYUDAN A SEGUIR ADELANTE.

Repetiré uno de los muchos argumentos que en escrito y que tu no diste respuesta:

Escrito por Tufin:
doonga me dice como si me hubiese "atrapado":
comentario de doonga: Tú mismo señalaste "es un autoengaño".

y realmente es así.... es un auto-engaño pero es SANO.... así como lo es un placebo, es sano así como es sano "engañar" a tu niño.... diciéndole que no debe subir a la mesa por que se puede caer... cuando en realidad puede subir y no caerse. el auto-engaño es sano cuando le das un buen uso.... y no lo digo yo ..... lo dicen las analogías...lo dice la experiencia... lo dice lo que vemos y los ENE ejemplos que te puedo dar que demuestran que el auto-engaño puede ser sano si sabes CÓMO usarlo.

¿me dirás que no te estas auto engañando por que tu postura es un NO SE ante la gran incógnita de origen del universo?.... y ese NO SE... se convierte en tu Dios... por que lo estas representando... lo defiendes.. es como si ese NO SE... se personalizara... por que lo manifiestas desde tu perspectiva humana... SOLO POR ESE HECHO..... tu NO SE... se convierte en tu creencia... y eso amigo... te hace un "creyente" mas del montón,

VIVIMOS DE CREENCIAS Y POR CREENCIAS.... ¿por que tiene que ser así?.... por que no eres dueño del universo y cuando digo "dueño" me refiero a que no tienes la sabiduría, ni el poder de controlar el universo... y nunca lo tendrás por que tu ser ... tu alma no esta a la altura de lo que implica dicha responsabilidad... por eso la "naturaleza" nunca te concederá ese deseo. Por ese motivo no puedes tener la "verdad" de las cosas... solo creencias es lo que esta a nuestro alcance....¿entonces dirás que prefieres decir NO SE a aceptar creencias?... inepto... estrecho de mente serias.... la humanidad entera se ha desarrollado a punta de creencias... y la base de toda evolución en la sociedad humana se baso siempre en creencias... LUEGO estas creencias con el tiempo fueron cimentadas con la ciencia..... es estúpido pensar que si no puedes entender algo, entonces no debes aceptar ese algo. La humanidad no se comporta así amigo.... en épocas cavernarias nadie sabia cómo se producía el fuego... aun así lo usaron..... la idea de que la materia estaba compuesta de átomos que no pueden ser vistos por el ojo humano... era una creencia basada en un hipótesis... (por si no lo sabias) y sobre esa creencia se postularon otras teorías... que hoy científicamente están comprobadas. Es patético ver que una persona con muchos años de experiencia tenga la mente limitada para entender estas cosas.. pero en fin... cuando escribo y escribo.... no lo hago por ti... lo hago por los muchos que están leyendo estos foros.

no se olviden... si te metes con tufin... es tu fin.

tufin

[tufinletal]

Encuentro honesto de tu parte que te autoseñales como autoengañado.
Pero encuentro limítrofe de tu parte que ese autoreconocido autoengaño te autosatisfaga.

Es entendible que a tí te guste vivir autoengañado porque eres incapaz de vivir la realidad.
Bueno, en realidad tu vives tu realidad, ya que reconoces que tu realidad es falsa por definición.

jajaj.. que chistoso...

Doonga escribe como explorando y autoaclarandose a la vez... es como decir: "mientras escribo lo que pienso voy teniendo mas clara la idea y voy dándome cuenta mejor del asunto"....

eso me ocurría cuando tenia 20 años a lo mucho.... hoy mis ideas están integradas.... Hoy no exploro, solo hago ajustes... hoy LO TENGO CLARO TODO.

Mientras mas escribas mas me doy cuenta lo mucho que te falta amigo. ¿por que digo esto?

al final de tu mensaje escribes:

Es entendible que a tí te guste vivir autoengañado porque eres incapaz de vivir la realidad.
Bueno, en realidad tu vives tu realidad, ya que reconoces que tu realidad es falsa por definición.

¿contradiccion?.... NO..... a eso le llamo "digerir", se te van aclarando cosas que no lo tenias muy claro...¿verdad?.... y tu lo has dicho "PUEDO VIVIR" ese auto-engaño y es como lo digo tu muy sabio Dalay Lama:

"Si una religión te hace ser una mejor persona, síguela tranquilo, pues es el zapato que te calza."

así que una vez mas... no se trata de creencia o de noseimo... se trata de ser mejor persona....¿verdad amigo?.....ejejjej.....

tal vez un agnostico diga: "entonces el NOSEISMO es bueno por que yo soy mejor persona".... y ahi viene la gran cuestionante:

¿por que eres buena persona?.... por que ¿demuestras virtudes que no se ven como la bondad, el amor, misericordia, perdon, tolerancia, etc, etc?... entonces... podemos decir que un NOSEISTA... un AGNOSTICO... se vale de elementos espirituales (que no se ven, por ende inexplicables) para ser mejor persona... ¿verdad?... entonces puedo concluir que un agnostico, predica lo que no es.... cree en cosas que no se ven... y aplica cosas que son inexplicables... y despues de esto, ¿crees que vamos a darle credibilidad a tu rechinante idea del NOSEIMO?.... vamos amigo..... soy tufin... yo puedo convertir lo negro en blanco. TU PREDICAS LO QUE NO HACES.

tufin

[doonga]

Por ese motivo no puedes tener la "verdad" de las cosas...

Efectivamente, eso es lo que he afirmado. No necesitas repetírmelo, pues es lo primero que dije.
Nadie sabe qué dió origen al universo.

¿entonces dirás que prefieres decir NO SE a aceptar creencias?.

Efectivamente. Una creencia es una creencia, y no es ninguna respuesta.
La verdad no la se, tal como tú lo dices " Por ese motivo no puedes tener la "verdad" de las cosas... "

es estúpido pensar que si no puedes entender algo, entonces no debes aceptar ese algo.

Lo estúpido es aceptar como verdadera una creencia, sabiendo que es una creencia.

La humanidad no se comporta así amigo....

Mal por la humanidad, pues.

Despierta amigo, las creencias son creencias, y no son verdad, como tú mismo lo aceptas, ¿verdad?.

Pero fíjate que te estás dando vueltas y vueltas en lo mismo.

Que la humanidad vive engañada, y por lo tanto, lo correcto es vivir engañado.

"lo que tu llamas "auto-engaño"... para mi es "supervivencia"... y di "n" ejemplos de que la vida humana demuestra que vivimos de "auto-engaños"... POR QUE NOS AYUDAN A SEGUIR ADELANTE.

Pues supervive en los engaños.

Si el engaño te ayuda, entonces ayúdate con el engaño, ya te lo repetí en cada post.

Yo prefiero reconocer mi ignorancia frente al inicio de los tiempos, tú prefieres otra cosa.
Sigue felíz engañado.

Yo prefiero mirar la vida de frente, darme cuenta que es lo que es, mejorarla en lo que puedo para mí y mis congéneres.

Para muchos, seguramente tú incluido, la vida es una gran tragedia. Para mí no lo es.
Me levanto todos los días encontrando linda la primavera, lindo el verano, lindo el otoño y el invierno.
Gozo con todo lo que veo, y lo aprovecho lo mejor posible.

Me hago la pregunta ¿pero de dónde habrá salido todo esto tan lindo?
¿habrá salido de la nada? -- demás que si, es una alternativa.
¿habrá existido por siempre? -- demás que si, es otra alternativa.
¿lo habrá creado algún dios? -- podría ser.

¿y por cuál de los tres me inclino? --
No tengo ninguna razón para inclinarme por uno o por el otro.
Los tres conceptos son igualmente plausibles, contradictorios entre sí.

Entonces, ¿cuál es la verdad?
-- al igual que el resto del mundo, yo tampoco lo se.

[tufinletal]

leo mis argumentos... y me doy miedo... realmente son rotundos.... mi siguiente desafío sera... crear un nick con el nombre de "anti-tesis tufin" y yo mismo me contra-argumentare.... quiero hacer ese experimento para comprobar algo que siempre estuvo en mi cabeza:

todo es mental... el tema esta en reflejar la astucia mental en tus palabras.... en otras palabras.... hablar con el teclado....ajjajajaj

tufin

[tufinletal]

Lo estúpido es aceptar como verdadera una creencia, sabiendo que es una creencia.

ahí tienes el contra-argumento que taimandamente lo ignoras:

VIVIMOS DE CREENCIAS Y POR CREENCIAS.... ¿por que tiene que ser así?.... por que no eres dueño del universo y cuando digo "dueño" me refiero a que no tienes la sabiduría, ni el poder de controlar el universo... y nunca lo tendrás por que tu ser ... tu alma no esta a la altura de lo que implica dicha responsabilidad... por eso la "naturaleza" nunca te concederá ese deseo. Por ese motivo no puedes tener la "verdad" de las cosas... solo creencias es lo que esta a nuestro alcance....¿entonces dirás que prefieres decir NO SE a aceptar creencias?... inepto... estrecho de mente serias.... la humanidad entera se ha desarrollado a punta de creencias... y la base de toda evolución en la sociedad humana se baso siempre en creencias... LUEGO estas creencias con el tiempo fueron cimentadas con la ciencia..... es estúpido pensar que si no puedes entender algo, entonces no debes aceptar ese algo. La humanidad no se comporta así amigo.... en épocas cavernarias nadie sabia cómo se producía el fuego... aun así lo usaron..... la idea de que la materia estaba compuesta de átomos que no pueden ser vistos por el ojo humano... era una creencia basada en un hipótesis... (por si no lo sabias) y sobre esa creencia se postularon otras teorías... que hoy científicamente están comprobadas. Es patético ver que una persona con muchos años de experiencia tenga la mente limitada para entender estas cosas.. pero en fin... cuando escribo y escribo.... no lo hago por ti... lo hago por los muchos que están leyendo estos foros.

que me dices a a eso?

no comentas nada de esto por que sabes muy que te tomaria tiempo crear un contra-argumento... y claro... te cansas mentalmente rapido.. y por eso lo ignoras a proposito... tipico de alguien que no esta acostumbrado a debatir.

tufin

[tufinletal]

Mal por la humanidad, pues.

Despierta amigo, las creencias son creencias, y no son verdad, como tú mismo lo aceptas, ¿verdad?.

Pero fíjate que te estás dando vueltas y vueltas en lo mismo.

Que la humanidad vive engañada, y por lo tanto, lo correcto es vivir engañado.

ajjaja..

mal por la humanidad... ajjajajja

Lee un poco amigo.. te hará bien... ignorar lo básico en historia, es exponerte a que alguien enfatice tu ignorancia en ese campo.

Existe una gran relación entre "creencia" e "hipótesis". En el pasado... mentes tan prodigiosas lograron sostener hipótesis basándose en información ... creían que tal cosa era de tal manera solo para dar respuesta a una incógnita y lo argumentaban mas no lo comprobaban (científicamente)... muchas de esas hipótesis fueron la base para nuevas teorías científicas tal como lo fue el caso de Einsten y sus formulas... MAS NO HABÍA EXPERIMENTACIÓN... en otras palabras... estas hipótesis o creencias argumentas pero no comprobadas fueron elementos decisivos en teorías hoy por hoy comprobadas científicamente. ¿conclusión? el ser humano limitado en su conocimiento asume voluntariamente como una verdad una hipótesis... (vamos a decir que se auto-engaña por que no hay base científica)... pero lo hace para avanzar en su necesidad de mas información. ¿funciona'... vamos que SI funciona... ejemplo de los átomos... y te doy N ejemplos..... AUTO-ENGAÑARNOS es sano MIENTRAS SEPAS COMO USARLO...... lo dice tufin. ejejejjej

me das pena doonga.... tu dejas mal parado a los agnósticos... INFÓRMATE eso te ayudara a ser mas consistente con tus argumentos.

y me salis con que esta "mal para la humanidad auto-engañarse".

pfzzzz

soy tufin .... conóceme.... yo soy el final de los agnosticos

tufin

[tufinletal]

Yo prefiero reconocer mi ignorancia frente al inicio de los tiempos, tú prefieres otra cosa.
Sigue felíz engañado.

Yo prefiero mirar la vida de frente, darme cuenta que es lo que es, mejorarla en lo que puedo para mí y mis congéneres.

Para muchos, seguramente tú incluido, la vida es una gran tragedia. Para mí no lo es.
Me levanto todos los días encontrando linda la primavera, lindo el verano, lindo el otoño y el invierno.
Gozo con todo lo que veo, y lo aprovecho lo mejor posible.

Me hago la pregunta ¿pero de dónde habrá salido todo esto tan lindo?
¿habrá salido de la nada? -- demás que si, es una alternativa.
¿habrá existido por siempre? -- demás que si, es otra alternativa.
¿lo habrá creado algún dios? -- podría ser.

¿y por cuál de los tres me inclino? --
No tengo ninguna razón para inclinarme por uno o por el otro.
Los tres conceptos son igualmente plausibles, contradictorios entre sí.

Entonces, ¿cuál es la verdad?
-- al igual que el resto del mundo, yo tampoco lo se.

por eso el mundo esta como esta... es sencillo...
tu dices:

"mejorarla en lo que puedo para mí y mis congéneres"

MAL HECHO.... ¿vas a conformarte con lo que puedes?... y ¿que puedes?...

vean el mundo.... ¿eso es lo que pueden?... familias desintegradas, falta de altruismo... un incremento terrorífico de maldad a nivel mundial, ...¿eso puedes?... solo eso ha logrado el ser humano.... los valores espirituales que son en realidad lo mas primordial es justamente lo que el ser humano a desvalorizado en estos tiempo.. y eso... no lo puedes borrar. IGNORAR LA EXISTENCIAS DE UN SER SUPREMO INTELIGENTE Y DE PROPÓSITO ES IGNORAR JUSTAMENTE LOS VALORES ESPIRITUALES que es lo que esta ocurriendo en este mundo.

Estas tan concentrado en mantener tu NOSEISMO... que olvidas el verdadero motivo que nos impele a querer responder la gran cuestionante sobre el origen del universo. ¿a que me refiero?... el ser humano necesita responder esta cuestionante por que al hacerlo le estaría dando propósito a su vida.... no hacerlo es truncarse como humano.... es postergarse. ... es lo que tu haces.


tu dices:

...¿y por cuál de los tres me inclino? --
No tengo ninguna razón para inclinarme por uno o por el otro.
Los tres conceptos son igualmente plausibles, contradictorios entre sí.

Entonces, ¿cuál es la verdad?
-- al igual que el resto del mundo, yo tampoco lo se.

... por eso el mundo esta como esta... sus actos demuestran una total ignorancia en materia espiritual... lo que para ti esa "espiritualidad" podria ser un "autoengaño" para mi es supervivencia. GENIAL ¿no?

tufin