Isis cometio crimenes que hace estremecer civilizacionesIniciado por Manticore
Re: El reto más importante para convertir Ateos
Isis cometio crimenes que hace estremecer civilizaciones
Re: El reto más importante para convertir Ateos
...ja ja ...es tan super sencillo que raya en lo bobo...ahora si que tocaste fondo ...
...pero también es justo poner a prueba al ateo, si querés ver para creer es tu deber también explicar en detalle cada una de la teorías evolutivas y existencialista CON PRUEBAS ...y con tus palabras ... pondremos a prueba de qué estás hecho ...
..una por una estás de acuerdo? ...de todas formas ya te las hice en varios hilos tuyos, así que sabes qué te preguntaré ...aunque sé que no tenés respuestas de ello ...y conozco cada truco sofista, ya sabes ...
...bien ahora te responderé las más simples de tus "brillantes" condiciones ...pero sabes? yo se que ver para creer nunca funciona ...así que hasta en esto estás equivocado ...
..adelante...
...¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir...
... la profecía siempre es lógica por: "la convergencia, alineación o producto de un operador axiomático inherente a un operando, en una singularidad de espacio y tiempo" ...
... calladito se ve màs bonito ...
Re: El reto más importante para convertir Ateos
...muy bien, eso obvio que no puedes desautorizar a la Biblia del argumento, en esta forma de establecer hechos desde la perspectiva legal, mostrando documentos acerca de lo que demandas, ya que yo podría hacer lo mismo "de que yo no creo" de todo argumento que esgrimas desde fuentes que están documentadas también desde la perspectiva científica ..
...porque yo creo en la ciencia también así como tengo la FE como base de mi criterio ...lamento que vos seas un castrado en la FE, ya que eso te deja muy mal parado en cuanto a este ridículo predicamento que has iniciado ...
...bien todas estos asuntos ya fueron probados y están documentados en la Biblia,
1..Cristo y Pedro caminaron sobre el mar cierto sujeto que sale en internet hoy en día lo hace, no sabemos como pero existen vídeos de esas actividades, luego te consigo el nombre ...
2..los brazos amputados y etc no corresponden al tema bíblico ya que no hay registro particular en ella de tales casos, aunque hay una referencia que te mostraré después ...
...pero comparativamente, tu pregunta sería como pedirle al evolucionista que diga que hable de la personalidad de la evolución, dada sus "brillantes ideas" en los detalles del universo ...pero si Dios levantó muertos, seguro que hubo algo así pero no registrado en la Biblia ...
3..tampoco existen casos en la Biblia, al menos no registrados particularmente con un objetivo espiritual, aunque está eso que dice este pasaje que podría incluírlos ...y otro más
Jn 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
4..también ese evento está registrado y documentado en la Biblia
5..también está registrado en la Biblia, incluso Pedro y Pablo lo hicieron también ...
..bien, ahora pedir estas cosas a un creyente del siglo XXI es por que ignoras las razones de que estos milagros fueron hechos en siglo 1ro de la era cristiana,
...primero, en el caso de Jesús..
Mt 15: 29Pasó Jesús de allí y vino junto al mar de Galilea; y subiendo al monte, se sentó allí. 30Y se le acercó mucha gente que traía consigo a cojos, ciegos, mudos, mancos, y otros muchos enfermos; y los pusieron a los pies de Jesús, y los sanó; 31de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y glorificaban al Dios de Israel.
...el objetivo era la gloria de Dios en medio de su pueblo ..en cambio vos lo querés ver para satisfacer tu morbo ateo ...
Mt 16:4La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue.
Jn 6:29Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado. 30Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces?
...aquí está tu misma petición ...
...pero Jesús quería que creyeran el mensaje de Dios, ese era el objetivo
...segundo, en el caso apostólico:...
...las señales eran la forma como se consolidaba la autoridad espiritual en la era apostólica antes que ellos tuvieran las escrituras neo testamentarias en las manos ...o sea fueron exclusivas de ellos ...
II Cor 12:12Con todo, las señales de apóstol han sido hechas entre vosotros en toda paciencia, por señales, prodigios y milagros.
...tercero, en el caso de nosotros despúés de la era apostólica ...
..también las señales tenía su manifestación distinguiendo la condición espiritual de las gentes ...
I Cor 14:22Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos; pero la profecía, no a los incrédulos, sino a los creyentes.
..ahora después de la era apostólica los creyentes tenemos la Biblia, ya no es necesario los prodigios y milagros para que la gente crea, ya que debe creer lo acaecido en la Biblia, no hay de otra forma para llegar a la fe, pero una vez en ella, muchos han podido experimentar milagros hasta este siglo ...
...además como sabemos que la era apostólica fue el fundamento de las obras de Dios en la iglesia, vemos que en los hechos de los apóstoles se cumplieron muchos milagros de Jesús y otros que él dijo que superarían a los suyos ...que ya han defendido otros creyentes para vos ...
...finalmente debo decirte que estás fuera de foco, no comprendes que todas tus conjeturas están supeditadas a las reglas y propósito de Dios, él no te mostrará nada hasta que no humilles tu alma, si quieres no creer morirás en la incertidumbre de estas cosas ...además aunque veas un milagro que se haga "viral" en la red no lo creerás, porque estás auto condicionado a no creer ...por eso yo no creo que no vas a creer yo se que no vas a creer, porque Dios nunca se equivoca ...
Nm 14:11y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo me ha de irritar este pueblo? ¿Hasta cuándo no me creerán, con todas las señales que he hecho en medio de ellos?
...bien ahora tu parte
...explica en tus palabras el big bang
...explica cómo se formó el átomo
...explica cómo la evolución evadió millones de años a la entropía
...explica qué hace moverse al planeta, el sistema solar y las galaxias
...explica cómo codifica la información el cerebro, además de sus "aps"
...documentalmente por supuesto, no puedes hace un experimento por este medio, pero alguien lo hizo y lo ha registrado seguramente ...yo no tengo la tara de "no creer" un documento científico así como lo bíblico que presento ...
...tu parte es sencilla como fue la mía, no te demando que hagas el experimento en un vídeo y luego nos lo subas al foro ...
..después debatimos y defendemos nuestros puntos ...
..bien veamos ...
Última edición por intelectito; 21/08/2017 a las 02:50
...¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir...
... la profecía siempre es lógica por: "la convergencia, alineación o producto de un operador axiomático inherente a un operando, en una singularidad de espacio y tiempo" ...
Re: El reto más importante para convertir Ateos
Nope…. Sorry. Pero yo no tengo que poner a prueba las teorías científicas, por eso son teorías científicas porque están comprobadas. Si usted no ha sido suficientemente capaz de estudiar las teorías y de entenderlas, yo no voy a ser quien se las explique. Se montó en el caballo equivocado y lo que dice no tiene sentido. Yo no soy científico, sólo acepto las teorías científicas porque presentan evidencias y yo al igual que usted no tengo ninguna prueba para falsear esas teorías, no tengo ninguna evidencia que demuestre que las teorías están incorrectas.
Y precisamente esa es la ignorancia de las personas al decir que porque son teorías no son leyes, o que no aceptan las teorías porque precisamente son teorías, sin conocer y por total dejadez que la teoría es a lo máximo que llega la ciencia desde que el método científico se ha establecido. Toda teoría es la explicación más cercana a la realidad de un evento natural.
Re: El reto más importante para convertir Ateos
...solo tienes que decir ...no lo se ...
...ahora considera esto, si tienes la agallas para pedir pruebas y rayar la cancha como mejor creíste que se podía hacer, y todo esto a priori y discrecionalmente ...
..porqué los creyentes no tenemos el mismo derecho y oportunidad? ...
...ahora que te retraes y te arrugas para dar razones como si te estuviera pidiendo milagros, porqué crees que podrás seguir esperando "ver para creer"? ...y colocarnos a los creyentes en algo como que nosotros podríamos decirte "tráeme un pedazo del big bang" o desarma un átomo y vuelve a armarlo?...
...siempre toma en cuenta que Dios no tiene hijos bobos y no olvides que puedes elegir lo que te de la gana pero no puedes elegir las consecuencias ...
...¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir...
... la profecía siempre es lógica por: "la convergencia, alineación o producto de un operador axiomático inherente a un operando, en una singularidad de espacio y tiempo" ...
Re: El reto más importante para convertir Ateos
Post 12 Manticoreprimero sostiene que "nadie ha hecho obras mayores que Cristo" y luego se retracta y dice: " o sea que lo que Jesús dijo sobre hacer obras como las de él y mayores, supuestamente se cumplió, pero desafortunadamente sólo en la biblia,..."
Comprendan que Manticore es incongruente en lo que dice.
Re: El reto más importante para convertir Ateos
¿Muy bien, entonces porque no me demuestra la derogación de la teoría de la evolución con las pruebas de otra teoría que la cancele?
¿Me muestra las evidencias para declarar la teoría del “Big Bang” como falsa?
Usted tiene ese problema que siempre “CREE” nunca tiene certeza de lo que dice.
Por otro lado, el único que ha hecho el ridículo cada vez que debate conmigo es usted mismito. Es el que nunca ha logrado sostener sus creencias ante la aplastante realidad de la ciencia. Usted es un hazme reír con su prepotencia que siempre dejo al desnudo y en derrota. Sorry.
Por otro lado, la fe no sirve para nada.
La fe en sí es banal y fútil como he dicho tantas veces.
No causa cambio alguno en el resultado, sólo cambia en la mente del individuo que cree tener fe.
No causa nada, no mueve un dedo, no causa un ápice; es vacía, no produce algo de provecho.
Siempre espera algo que nunca se cumple y cuando se cumple algo de lo que el individuo cree que va a suceder, nunca es lo que se esperaba.
Es inútil en sí misma, porque no se puede comprobar. Es abstracta, no se puede medir, no se puede oler, no es nada excepto una creencia más.
El individuo cree que por su fe se logrará algo, luego si sucede como el esperaba cree que fue por su fe, pero si sucede lo adverso piensa que esa era la voluntad de dios; lo cual hace al individuo conformista y muchas veces lo amarga al punto de que piensa que fue que tuvo poca fe.
Falacia Circular
JA JA JA JA JA JA JA
Le he dicho antes que está viendo mucha película de ciencia ficción y está leyendo mucho comic de Batman y Robin y del Monge Loco.
Esta indicación es un llamado a la ignorancia, un video lo puede hacer cualquiera, pero nadie puede caminar sobre el agua sin ningún aditamento o equipo. ¿Por qué lo creyentes siempre están inventándose lo que sea para excusar las idioteces de los escritores de la biblia?
Es que nadie ha pedido que me muestren esos milagros en la biblia, estoy pidiendo que demuestren un milagro que realmente se pueda aceptar como milagro.
Cuando Jesús hizo milagros, no existía el cáncer y ahora supuestamente los “milagristas” evangélicos, curan cáncer orándole a dios. Según la biblia para dios no hay imposibles y en la oración no hay ninguna limitación, el mismo Jesús dijo que obras mayores que las que él había hecho, sus creyentes harían.
Invéntese otra excusa, una vez más esta no le funciona. No va a despachar un milagro que sí probaría la realidad de su dios.
Nope. Yo no estoy pidiendo algo que no ha aparecido en la biblia, en la biblia hay milagros de tapa a tapa y como ya dije para dios no hay imposibles. La comparación es un sofisma, no cuadra con lo presentado. No engañe al lector, no se lo voy a permitir.
No ignoro nada, usted ignora mucho.
El problema de usted y de los creyentes es que no pueden borrarle a la biblia lo que dice:
Mateo 16:17-18 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Cuando dice sobre los enfermos pondrán sus manos y sanarán, amarra la narrativa a cualquier tipo de sanación, incluyendo un paralitico, y uno que perdió sus extremidades. Imagínese, si Jesús y Pedro resucitaron muertos, cuánto más no podrán los seguidores de Jesús, por su promesa. Ah…. Y conste que la promesa vino directamente de la boca de Jesús. Para que le duela.
Así que resucitar un muerto de más de 3 días debiera ser posible por medio de la oración, porque para dios no hay imposibles, lo dice su misma biblia, la cual por lo que veo, no conoce mucho.
¿Y qué tiene que ver lo que yo quiera o no quiera? Aquí lo importante es hacer el milagro para que el mundo tenga la certeza de que dios existe. ¿Por qué no lo hacen?
¿Qué importa si alguien quiere llenar su morbo (que nadie puede tener más morbo que dios en el antiguo testamento); si pueden ayudar a la causa de Jesús y de su dios?
Esta es otra excusa más, otro intento de evasión de la realidad. Y la realidad es que no pueden demostrar que existe dios, ni pueden hacer milagros fuera de los que hacen que nunca pueden ser confirmados, como sanar cáncer y otros problemas internos, que muy bien pueden ser por auto-sanación.
Precisamente esta indicación aparece en la biblia en el mismo capítulo que Jesús luego les dice todo lo que van a hacer en su nombre. Se lo repito:
Mateo 16:17-18 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
No sólo eso, sino que en el mismo capítulo en el 16:6; sólo unos versículos más abajo, Jesús les recuerda el milagro de los peces y lo panes. ¿Entonces de que usted habla? Esta es otra incongruencia de la biblia, dijo que señal no le será dada y acto seguido les recuerda el milagro de los peces y los panes.
Además, esto no tiene que ver nada con hacer milagros en nombre de Jesús para cumplir la promesa que hizo Jesús en el 16:17-18. No más excusas en ese sentido; ya raya en lo ridículo.
Las señales son precisamente lo que Jesús les dice que les seguirán a los que creen en él, ya eso fue despachado.
Eso no tiene que ver nada con la promesa de lo que harían posteriormente. Los milagros que harían los apóstoles explícitos en el 16:17-18 que ya he mencionado en repetidas ocasiones. Y de hecho eran extensivos a todo aquel que creyese en Jesús, como lo dice del mismo pasaje en cuestión.
Tampoco tiene que ver nada con lo que estoy postulando.
Aquí lo que se postula es que los creyentes hagan milagros reales que puedan ser confirmados. Toda esa verborrea no cancela lo que se postula.
Última edición por Manticore; 13/09/2017 a las 19:38
Re: El reto más importante para convertir Ateos
Eso es falso. Y usted hace mentiroso a Jesús, porque en el pasaje que ya se ha dilucidado dice lo contrario, dice que las señales seguirán al que crea en él.
Por fin lo reconoce. No era solamente para los apóstoles, era para todo el que creyese.
Las señales son obligatorias para los creyentes, tienen que hacer milagros o sino hacen mentiroso a Jesús.
Las señales son echar fuera demonios, sanidades, beber veneno y no morir, tomar serpientes en las manos y no dice nada más, pero se asume que es que estas no les hagan daño. Además en especial imponer manos sobre los enfermos y sanaran.
Lo único que han hecho los creyentes es imponer manos sobre los enfermos y alegar que fueron sanados por sus oraciones, lo cual es imposible de confirmar y claro por eso es que lo siguen haciendo.
Pero lo que yo expongo de eso nada, no pueden hacerlo porque toda la biblia es un cuento.
Usted está fuera de foco. Usted es quien tiene creencias y es usted quien no puede demostrar que dios existe y es usted quien no puede refutar con evidencias, mis planteamientos.
Dios no existe. Que usted crea en él, no lo hacen real. A la fecha no hay ninguna evidencia no sólo de su dios, sino de los miles que han existido en la imaginación de los seres humanos.
Yo no tengo incertidumbre, yo sé que dios no existe. Usted tiene incertidumbre, porque no puede demostrarse a usted mismo que su dios sea real. Usted sólo lo cree.
A la fecha no ha habido ningún milagro comprobado. Es negativo en las pruebas. Sólo existen milagros condicionados a la creencia.
La biblia es un libro de cuentos, y yo lo he demostrado más que suficiente, al igual que Emeric. Hemos demostrado como Jesús miente, como dios es un asesino y un morboso; hemos demostrado las mentiras de la biblia como un diluvio para el cual no hay pruebas reales.
Que tontería pide. Las teorías científicas están establecidas, si usted dice que no son ciertas, pues vaya a la comunidad científica con sus pruebas y evidencias y demuéstreles a ellos su objeción, le aseguro que se va a ganar el premio nobel del 2017.
Última edición por Manticore; 21/08/2017 a las 14:26
Re: El reto más importante para convertir Ateos
Como lo sabes ? el peso de la prueba cae en el que afirma.
Re: El reto más importante para convertir Ateos
Nope. Yo lo sé, lo que no voy a hacer es a explicarle a quien no sabe.
Es que son cosas totalmente opuestas. La ciencia tiene evidencias de todas las teorías que están comprobadas y que se usan a diario por la comunidad científica, como el BB, la teoría de la evolución, etc., sin embargo de su creencia no hay pruebas de ningún tipo.
Si existiese una teoría o hipótesis de su dios, entonces usted fácilmente me dice, está es la teoría de que dios existe, estúdiela y estaríamos al mismo nivel, pero sabemos que no es así. No hay nada de sus posturas sólo hay creencias, pues es totalmente plausible solicitar evidencias que sabemos que no podrá presentar.
¿Ve la diferencia?
Porque lo de ustedes es creencia no es realidad. No hay certeza de nada, mientras en la ciencia hay toda una mar de pruebas y ahí están las teorías listas para que sean falseadas por usted. ¿Cuándo lo intenta?
Es que como le he dicho una y otra vez, yo no tengo que inventar la rueda que ya está inventada. Ahí están las teorías científicas que respaldan mis posturas. Sólo tiene que intentar falsearlas y llevar sus hallazgos a la comunidad científica. Espero.
Dios no tiene hijos, porque no existe. Pero hay muchos bobos que creen en dios sin tener pruebas de que exista, sin revelación alguna, sin nada, sin certeza, sólo por fe.
Y las consecuencias de nuestros actos aplican a todos, creyentes o no creyentes.
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