La CONCUPISCENCIA (naturaleza pecaminosa): Con ella NACIMOS y con ella MORIREMOS ...

[Espada]

Esas no son palabras como de un fariseo,

Esa son palabras de un hombre que sabe que la ley se dirige al hombre interior. Ahi el pecado se representa como un amo a pesar que el es Fariseo de fariseos.

Pablo dijo que que en un tiempo vivia sin la ley, pero luego pecó y murió . ( no que nacio pecador )

Pablo dice: “soy,” en representacion de todo el judaizmo que aunque aman la ley igual se encuentran en la esclavitud
del pecado sin Cristo.

Ya he dicho muchas veces que Pablo, siendo apostol de Cristo no es "vendido al pecado" por eso cuando el dice : “soy vendido al pecado" lo hace como un fariseo que no tiene a Cristo pues esa era la condicion de la iglesia en roma.

[Mihael]

Esa son palabras de un hombre que sabe que la ley se dirige al hombre interior. Ahi el pecado se representa como un amo a pesar que el es Fariseo de fariseos.

Después de leer al cap. 7 varias veces, he notado que cabría la posibilidad que, en efecto, Pablo esté hablando como un recién convertido al judaísmo, en ciertos versículos, pero lo mismo sucede en un pagano o ateo que, movido a buscar a Jesucristo, conoce por primera vez la ley, la voluntad de Dios, y es consciente de su incapacidad de obedecerla plenamente, y en consecuencia agradece a Dios por perdonarlo y darle la victoria en Jesucristo. Con lo cual, bien podría tratarse de cualquiera de los casos, que en nada cambia que Pablo enseña claramente (Ro. 1-8 ) que nacenos y morimos con naturaleza pecaminosa, incluso siendo hijos de Dios. Más adelante lo seguiré demostrarando.

Pablo dijo que que en un tiempo vivia sin la ley, pero luego pecó y murió . ( no que nacio pecador )

FALSÍSIMO.

El apóstol Pablo te vuelve a refutar categóricamente:

Ro. 3:

9 "¿A qué conclusión llegamos? ¿Acaso los judíos somos mejores? ¡De ninguna manera! Ya hemos demostrado que tanto los judíos como los gentiles están bajo el pecado. 10 Así está escrito:

«No hay un solo justo, ni siquiera uno;
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Ahí lo tienes bien claro que los gentiles que ni conocían la ley de Moisés, igualmente están bajo pecado, esto es, son esclavos del pecado. Nacieron con naturaleza pecaminosa.
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11 no hay nadie que entienda, nadie que busque a Dios.12 Todos se han descarriado, a una se han corrompido.
No hay nadie que haga lo bueno; ¡no hay uno solo!»13 «Su garganta es un sepulcro abierto; con su lengua profieren engaños.» «¡Veneno de víbora hay en sus labios!» 14 «Llena está su boca de maldiciones y de amargura.» 15 «Veloces son sus pies para ir a derramar sangre; 16 dejan ruina y miseria en sus caminos,17 y no conocen la senda de la paz.» 18 «No hay temor de Dios delante de sus ojos.»

19 Ahora bien, sabemos que todo lo que dice la ley, lo dice a quienes están sujetos a ella, para que todo el mundo se calle la boca y quede convicto delante de Dios.
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Esto mismo te lo cité en otro tema en que refuto esta HEREJÍA pelagiana,
El apóstol asegura que TODO EL MUNDO está bajo la SENTENCIA de la ley. Es increíble que todavía lo sigas negando.
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20 Por tanto, nadie será justificado en presencia de Dios por hacer las obras que exige la ley; más bien, mediante la ley cobramos conciencia del pecado".

Otra vez, cuando se conoce la ley se es CONSCIENTE del PECADO; no que empezamos a ser pecadores por conocer la ley, como alega Espada ...
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21 Pero ahora, sin la mediación de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, de la que dan testimonio la ley y los profetas. 22 Esta justicia de Dios llega, mediante la fe en Jesucristo, a todos los que creen. De hecho, no hay distinción, 23 pues todos han pecado y están privados de la gloria de Dios,
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TODOS HAN PECADO. Eso incluye a quienes jamás conocieron la ley (la voluntad de Dios) y, por lo tanto, no saben que están pecando.
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24 pero por su gracia son justificados gratuitamente mediante la redención que Cristo Jesús efectuó".
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Reitero: Es increíble que todavía niegues esto, además de lo ya expuesto en éste y otros temas, y lo que seguiré exponiendo de Romanos, Espada ...

Y te dices "cristiano" y "biblista" ...

Pablo dice: "soy" en representacion de todo el judaizmo que aunque aman la ley igual se encuentran en la esclavitud del pecado sin Cristo.

En ese versículo podría caber que sea así. Pero como ya señalé, si fuera el caso en nada afectaría su mensaje que el hombre nace y muere con naturaleza pecaminosa.

Ya he dicho muchas veces que Pablo, siendo apostol de Cristo no es "vendido al pecado" por eso cuando el dice : "soy vendido al pecado" lo hace como un fariseo que no tiene a Cristo pues esa era la condicion de la iglesia en roma.

En esto, ahora, estamos de acuerdo, en cuanto no es un regenerado; no a lo de fariseo. Pues comparado con Ro. 6:20 queda claro que no habla como hijo de Dios.

[Mihael]

Pueden participar, pelagian@s.

[Espada]

FALSÍSIMO.

El apóstol Pablo te vuelve a refutar categóricamente:

Ro. 3:

9 "¿A qué conclusión llegamos? ¿Acaso los judíos somos mejores? ¡De ninguna manera! Ya hemos demostrado que tanto los judíos como los gentiles están bajo el pecado. 10 Así está escrito:

los gentiles que ni conocían la ley de Moisés, igualmente están bajo pecado, esto es, son esclavos del pecado. Nacieron con naturaleza pecaminosa.
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No, son pecadores porque pecaron y no por la tal "naturaleza pecaminosa" que en la cita en cuestion ni se menciona.
nadie es justo pues nunca hubo alquien que no hubiese pecado, pero eso no significa que sea por una cuestion natural del hombre. y es por eso que en el verisculo 12 dice : < se desviarion > y si se desviaron fue porque en algun momento anduvieron en el camino correcto.

[Mihael]

No, son pecadores porque pecaron y no por la tal "naturaleza pecaminosa" que en la cita en cuestion ni se menciona.

Son pecadores por naturaleza, el mal está en ellos, fueron vendidos como esclavos al pecado; Dios los declaró pecadores. En Adán todos murieron, tanto física como espiritualmente. Ya se te citó y explicó Ro. 5:12-21 en otro hilo ...

nadie es justo pues nunca hubo alquien que no hubiese pecado

,

... Por eso mismo tus bebitos pelagianitos son JUSTOS, pues no pecan. Pero la Biblia te refuta que los bebitos sean JUSTOS ...

pero eso no significa que sea por una cuestion natural del hombre. y es por eso que en el verisculo 12 dice : < se desviarion > y si se desviaron fue porque en algun momento anduvieron en el camino correcto.

Si un bebito nace recto como Adán y Eva antes de pecar, entonces nacen JUSTOS igual que ellos. A menos que niegues que Dios los creó JUSTOS, sin pecado, a Adán y Eva ...

Es super cómico que te desvives buscando y repitiendo excusas para no reconocer que, según el pelagianismo, los bebitos nacen JUSTOS, pero luego otra vez terminas por reconocerlo, sin darte cuenta.

[Mihael]

No, son pecadores porque pecaron y no por la tal "naturaleza pecaminosa" que en la cita en cuestion ni se menciona.

Son pecadores por naturaleza, el mal está en ellos, fueron vendidos como esclavos al pecado; Dios los declaró pecadores. En Adán todos murieron, tanto física como espiritualmente. Ya se te citó y explicó Ro. 5:12-21 en otro hilo ...

nadie es justo pues nunca hubo alquien que no hubiese pecado

,

... Por eso mismo tus bebitos pelagianitos son JUSTOS, pues no pecan. Pero la Biblia te refuta que los bebitos sean JUSTOS ...

pero eso no significa que sea por una cuestion natural del hombre. y es por eso que en el verisculo 12 dice : < se desviarion > y si se desviaron fue porque en algun momento anduvieron en el camino correcto.

Si un bebito nace recto como Adán y Eva antes de pecar, entonces nacen JUSTOS igual que ellos. A menos que niegues que Dios los creó JUSTOS, sin pecado, a Adán y Eva ...

Es super cómico que te desvives buscando y repitiendo excusas para no reconocer que, según el pelagianismo, los bebitos nacen JUSTOS, pero luego otra vez terminas por reconocerlo, sin darte cuenta.

[Mihael]

No, son pecadores porque pecaron y no por la tal "naturaleza pecaminosa" que en la cita en cuestion ni se menciona.

Son pecadores por naturaleza, el mal está en ellos, fueron vendidos como esclavos al pecado; Dios los declaró pecadores. En Adán todos murieron, tanto física como espiritualmente. Ya se te citó y explicó Ro. 5:12-21 en otro hilo ...

nadie es justo pues nunca hubo alquien que no hubiese pecado

,

... Por eso mismo tus bebitos pelagianitos son JUSTOS, pues no pecan. Pero la Biblia te refuta que los bebitos sean JUSTOS ...

pero eso no significa que sea por una cuestion natural del hombre. y es por eso que en el verisculo 12 dice : < se desviarion > y si se desviaron fue porque en algun momento anduvieron en el camino correcto.

Si un bebito nace recto como Adán y Eva antes de pecar, entonces nacen JUSTOS igual que ellos. A menos que niegues que Dios los creó JUSTOS, sin pecado, a Adán y Eva ...

Es super cómico que te desvives buscando y repitiendo excusas para no reconocer que, según el pelagianismo, los bebitos nacen JUSTOS, pero luego otra vez terminas por reconocerlo, sin darte cuenta.

[renacido]

aqui hay hermanos que estan atados a la carne,,aqui,,,pues el maestro dice que su reino no es de aqui,,​ y se trenzan en rabietas infructuosas

[Espada]

Mihael se complace en darle solo el significado a la palabra justo que mas le conviene y por eso es que se cierra y vuleve al mismo argumento flojo.

Todos los hombres nacen rectos pues somos hechos a Su imagen y Semejanza.

[Espada]

la muerte ES la consecuencia del pecado, y esta se extendió a todos los hombres, no porque Adán pecase si no porque todos pecaron.
Pablo dijo que donde no hay ley, no hay pecado y Juan dijo que “el pecado es infracción de la ley”


Los bebitos NO pueden conocer la Ley de Dios, menos entenderla, menos infringirla..


La verdad es que la naturaleza pecaminosa es tan solo un invento catolico, esa es la verdad.