Orar a dios por milagros y sanidades es inútil.

[Manticore]

¿Por qué los creyentes oran a dios para que haga milagros?

¿Saben que esa petición es fatua y no logra nada?

Y la razón es sencilla; su dios particular es todopoderoso, tanto que conoce el futuro, él sabe todo lo que va a pasar y lo peor es que no lo puede cambiar porque entonces no es todo poderoso. Si tiene el poder de saber el futuro, no puede cambiarlo porque sería otra paradoja más y está es insalvable como todas las demás.

Así que si oras para sanidad, lo que va a pasar ya dios lo sabe y no lo puede cambiar, así que si no oras es lo mismo.

Ores o no ores, el futuro no va a cambiar y si tu hijo va a morir de cáncer, va a morir y si se va a sanar, se va a sanar.

Orar para milagros y sanidad es inútil.

[intelectito]

¿Por qué los creyentes oran a dios para que haga milagros?

...los creyentes oramos porque hablamos con Dios de esa manera, luego él nos habla cuando leemos la Biblia, eso creemos ...pero de las peticiones, es muy interesante pues Dios responde las oraciones, lo hemos visto muchas veces, para empezar te comento, tenemos una propiedad y una edificación de unos 30000 dólares más o menos, y sabemos por nuestros libros de ofrendas y diezmos que solo hemos aportado menos de la mitad de ese presupuesto, porque somos una iglesia nueva de más o menos 50 personas y todos de clase media para abajo...

...de donde vino el resto? ...Dios lo hizo, ej: de pronto una iglesia al saber que construíamos, nos envió unos 3000 U$, un hermanos empresario por la misma razón nos envió unos 1000 U$ ..y así, hicieron varios ..nosotros le pedimos al Señor y él simplemente tocaba los corazones de las personas para las ofrendas voluntarias y eso que no eran de la iglesia, ves? ...

...hace unos meses hicimos un balance de la providencia de Dios y notamos que el si, responde a las oraciones de los creyentes ...claro que es una experiencia única por cada necesidad, y muy particular por cierto...pero sabemos que Dios está atento a las necesidades que son expuestas ante él ...

¿Saben que esa petición es fatua y no logra nada?

...pues si vos no has pedido porque no crees que lo hará, porqué lo haría él? ...por ej: si supieras que nadie va responder este tema que has abierto lo harías aún? ...no es cuestión de saber esto o aquello, simplemente lo haces y así cumples contigo mismo en tu empeño personal ...qué mas da si nadie lo aprecia? ...

Y la razón es sencilla; su dios particular es todopoderoso, tanto que conoce el futuro, él sabe todo lo que va a pasar y lo peor es que no lo puede cambiar porque entonces no es todo poderoso. Si tiene el poder de saber el futuro, no puede cambiarlo porque sería otra paradoja más y está es insalvable como todas las demás.

Así que si oras para sanidad, lo que va a pasar ya dios lo sabe y no lo puede cambiar, así que si no oras es lo mismo.

Ores o no ores, el futuro no va a cambiar y si tu hijo va a morir de cáncer, va a morir y si se va a sanar, se va a sanar.

...en este sentido creo que alguien con tu inteligencia puede comprender qué es el futuro verdad? yo te digo qué es en mi parecer..

...el futuro es la suma de los presentes, y si conoces detalles de un presente que determina en cierta medida el futuro, entonces puedes tener una certeza previa, y el saber eso no dice que controlas el futuro sino que sabes como será ej:

...después de muchas horas de lluvia o días, de pronto deja de hacerlo, pero hay silencio en el ambiente, entonces volverá a llover, pero si las aves vuelan y trinan después de la lluvia, cualquiera sabe que ya no lloverá ...ahora la cuestión es, quién sabe que no va llover? ..vos o las aves? ...y como lo saben ellas? ...

...pero el hombre no sabe aprovechar su conocimiento del futuro, en las mucha formas que existen, ya que Dios, ha revelado profecías pero aunque te las muestre con nombres y lugares, simplemente no te importan ...

...ahora la profecía no puede ser cambiada pues ese es el sello de que es divina la revelación, pero a nivel personal puedes tomar tus recaudos espirituales, para ese futuro, en vez de negarlo, como con la lluvia, si tienes que salir aprovechando que paró de llover, mejor lleva un paraguas si las aves no cantan eh? ...

Orar para milagros y sanidad es inútil.

...ahora bien, Dios creó las aves con la capacidad de saber cuando dejará de llover, así como su brújula natural para viajar al sur en invierno, y eso es un milagro cotidiano...

...los milagros están en todo lugar, pero no son "mágicos" de la nada ..sino que Dios los hace con sus medios, los que él creó ...sus aves, su viento, sus langostas, etc ...

...solo espéralos ...él sabe cuando pedirás con verdadera fe, y él ya ha preparado desde hace siglos tu respuesta ... pero si nunca lo harás, entonces obviamente quien conoce el futuro lo sabe, y no honrará tu incapacidad y negación de hacer algo tan sencillo como orar a Dios ...qué pierdes con ello? ...no cuesta nada pero puedes recibir mucho de Dios, solo depende de un cambio de mentalidad en ti ...

[Mihael]

Ay, el rebelde escribe "dios" ...

No es inútil orar por sanidad; porque Dios responde sanando. Sucede que tú no vas donde estos milagros ocurren; por eso no los ves. Y de verlos, se lo atribuirías a la sugestión mental y/o cosas por el estilo ...

Cuando Dios sana un cáncer; el ateo alega: La ciencia demostró que el cáncer, a veces, desaparece súbitamente. ¡ Je, je ... !

[Manticore]

...los creyentes oramos porque hablamos con Dios de esa manera, luego él nos habla cuando leemos la Biblia, eso creemos ...pero de las peticiones, es muy interesante pues Dios responde las oraciones, lo hemos visto muchas veces, para empezar te comento, tenemos una propiedad y una edificación de unos 30000 dólares más o menos, y sabemos por nuestros libros de ofrendas y diezmos que solo hemos aportado menos de la mitad de ese presupuesto, porque somos una iglesia nueva de más o menos 50 personas y todos de clase media para abajo...

...de donde vino el resto? ...Dios lo hizo, ej:

Esta respuestas en sí es un silogismo además de ser paupérrima en extremo como explicación a un postulado claro y definido.

Comienza declarando lo mismo que acabo de decir, que los creyentes tienen creencias. Parte diciendo “los creyentes oramos porque hablamos con Dios de esa manera”; pero precisamente esa conversación es de un sólo camino, es de una sola dirección, porque luego reclama que CREEN que dios les habla por la biblia. O sea que no hay contestación directa, audible, y concreta.

Eso es una creencia tan débil, porque la biblia ya fue escrita hace sobre 1500 años, no había posibilidad de escribir una respuesta para unas peticiones que serían sobre 1500 años más tarde. Lo cual infiere que la única posibilidad de pensar así es asumir una postura en la creencia, escogiendo a moto propio lo escrito en la biblia como una contestación que más o menos aplique a la petición; que más o menos le guste al peticionario y luego diga que dios le contestó; pero esto no conlleva certeza alguna, sólo puede basarse en la fe y sabemos que la fe no es plausible para conocer una verdad.

La realidad es que dios no puede contestar nada, porque sabe el futuro como ya he dicho y lo voy a esbozar más adelante.

... de pronto una iglesia al saber que construíamos, nos envió unos 3000 U$, un hermanos empresario por la misma razón nos envió unos 1000 U$ ..y así, hicieron varios ..nosotros le pedimos al Señor y él simplemente tocaba los corazones de las personas para las ofrendas voluntarias y eso que no eran de la iglesia, ves? ... hace unos meses hicimos un balance de la providencia de Dios y notamos que el si, responde a las oraciones de los creyentes ...claro que es una experiencia única por cada necesidad, y muy particular por cierto...pero sabemos que Dios está atento a las necesidades que son expuestas ante él ...

Más aún la postura que presenta se cae mayormente por lo insensato de estas indicaciones en especial porque no soporta la prueba de la experiencia.

Dice usted “de pronto una iglesia al saber que construíamos, nos envió unos 3000 U$, un hermanos empresario por la misma razón nos envió unos 1000 U$ ..y así, hicieron varios”

Sabemos por experiencia que existen grupos y entidades que están unidas bajo un fin común, sabemos que a mucha gente le gusta cooperar con estas entidades benéficas y en especial con iglesias, todo para que dios se acuerde y los beneficie.

Un vivo ejemplo es el hospital Saint Jude; el cual recibe donativos en grandes cantidades y todas (o casi todas) son otorgadas por personas que voluntariamente desean ayudar a dicho hospital.

Hay muchas otras entidades que reciben donativos de mucha gente, club de leones, el equipo de pelota de Casimira, etc.

Por lo tanto, el que una iglesia (que está en la misma postura y creencia que la suya), un empresario que probablemente es creyente, le haga donativos, no es una evidencia o prueba de que dios alguno haya contestado peticiones, es una creencia más; de lo contrario no se repetiría la situación en todos los ejemplos que le he dado y pasa continuamente. Y lo que le puse son algunos ejemplos, pasa en grandes cantidades de entidades benéficas.

Otro ejemplo bien claro es que si dios contestara las oraciones, no habrían niños muriendo de hambre en muchas partes del mundo; continuamente. Tampoco habría tanta pobreza en otros.

Puedes estar orando toda la vida, toda la iglesia, millones de personas y todos de acuerdo para que se acabe el hambre mundial y nunca se va a acabar. Y no le venga a echar la culpa al hombre. Es responsabilidad de dios que es el padre.

...pues si vos no has pedido porque no crees que lo hará, porqué lo haría él? ...por ej: si supieras que nadie va responder este tema que has abierto lo harías aún? ...no es cuestión de saber esto o aquello, simplemente lo haces y así cumples contigo mismo en tu empeño personal ...qué mas da si nadie lo aprecia? ...

Hago un alto para dejarle saber que fui creyente por 45 años, y fui uno súper ferviente y súper trabajador en la supuesta obra de la iglesia de dios, nadie me puede venir a enseñar de religión ni de dioses.

Ahora soy no creyente, porque simplemente ningún dios pasa la prueba de la realidad. Dios no es necesario para nada en este mundo, ni en el universo.

Habiendo dicho esto, le aclaro, que no le pido AHORA (aunque antes lo hacía continuamente y con fe y no sirvió de nada); además de saber que no existen dioses, por lo cual no pierdo mi tiempo miserablemente sabiendo que aunque existiera dios, éste no podría hacer nada porque según la biblia, sabe el futuro y no lo puede cambiar.

En cuanto a saber que alguien va a contestar este tema, yo no lo sabía, por supuesto que no, pero la experiencia me dice que todos los temas son contestados por alguien, es algo real, algo que vemos a diario en este y muchos o mejor dicho TODOS los demás foros.

Así que puedo escribir con la certeza (condicionada claro) de que alguien va a contestar, no pasa eso con dios, no hay certeza de nada con seres imaginarios.

....en este sentido creo que alguien con tu inteligencia puede comprender qué es el futuro verdad? yo te digo qué es en mi parecer..

...el futuro es la suma de los presentes, y si conoces detalles de un presente que determina en cierta medida el futuro, entonces puedes tener una certeza previa, y el saber eso no dice que controlas el futuro sino que sabes como será

No. Eso no es el futuro con respecto a la biblia ni con respecto a dios.

Aquí se sobre entiende que dios no sabe el futuro exacto, sino que por el presente él puede más o menos saber el futuro, pero no con detalles. Por lo menos es lo que me parece a mí que usted quiere insinuar.

Pero según la biblia dios sabe el futuro exacto, por eso existen las profecías de parte de dios.

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En todo caso, la Biblia es totalmente exacta, incluido su contenido profético. Considere por ejemplo, la profecía de que Cristo nacería en Belén de Judea, como se predijo en Miqueas 5:2. Miqueas dio su profecía alrededor del año 700 a.C. ¿Dónde nació Cristo siete siglos más tarde? En Belén de Judea (Lucas 2:1-20; Mateo 2:1-12).

Juan 16:13
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Isaías 46:9-10
Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero".

Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. “ (Hechos 20:29-30).

Dios es omnisciente; Él conoce todas las cosas reales y posibles. Dios también es eterno (Salmo 90:2). Como el eterno, como el Dios omnisciente, Él ha vivido nuestro ayer, nuestro hoy y nuestro mañana, el pasado, el presente y el futuro. Dios es el alfa y la omega, el principio y el fin. (Apocalipsis 21:6)
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Así que no hay honestidad al tratar de declarar que dios no es omnisciente y que no sabe el futuro. La biblia y todo el estudio de esta demuestra que ese supuesto dios conoce todo lo que pasará en detalle.

Por lo cual, sabe el futuro de su hijo con cáncer y si es la muerte o no, y lo peor es que no lo puede cambiar, así que como ya declaré es inútil orar; y querer hacer a ese dios uno “Paradójico”.

De otra parte, No, el futuro no es la suma del presente. El futuro es incierto para el ser humano, pero conocido por el dios imaginario.

ej:...después de muchas horas de lluvia o días, de pronto deja de hacerlo, pero hay silencio en el ambiente, entonces volverá a llover, pero si las aves vuelan y trinan después de la lluvia, cualquiera sabe que ya no lloverá ...ahora la cuestión es, quién sabe que no va llover? ..vos o las aves? ...y como lo saben ellas? ...

Esta presunción es en extremo ingenua. Los seres vivientes determinado en cada especie por separado, tienen ciertas habilidades innatas en estos. Por ejemplo las abejas saben que van a volar de flor en flor para llevar y obtener el polen para hacer su miel. Los pingüinos se mueven a áreas más altas durante el invierno; y así por el estilo.

Además que las aves tengan el instinto de saber cuándo va a llover no es ningún milagro, es simplemente algo de la naturaleza.

...pero el hombre no sabe aprovechar su conocimiento del futuro, en las mucha formas que existen, ya que Dios, ha revelado profecías pero aunque te las muestre con nombres y lugares, simplemente no te importan ... ...ahora la profecía no puede ser cambiada pues ese es el sello de que es divina la revelación, pero a nivel personal puedes tomar tus recaudos espirituales, para ese futuro, en vez de negarlo, como con la lluvia, si tienes que salir aprovechando que paró de llover, mejor lleva un paraguas si las aves no cantan eh? ...

Y aquí se denota un problema de memoria o algo parecido o quizás lo ha hecho a propósito, pero hay una clara contradicción.

Arriba acaba de decir arriba que dios no sabe el futuro (al menos no en detalle), ¿Cómo es posible entonces que de una profecía a uno de sus supuestos ciervos con exactos detalles y que esta se cumpla al pie de la letra?.

O usted se peina o se hace papelillos. No puede estar en dos aguas. ¿O dios sabe o no sabe el futuro?

...ahora bien, Dios creó las aves con la capacidad de saber cuando dejará de llover, así como su brújula natural para viajar al sur en invierno, y eso es un milagro cotidiano...

No es ningún milagro, es algo natural en la fauna. ¿O cree usted que los animales no pueden razonar?

Por si no lo sabía, los animales también razonan, pero su razonamiento es ínfimo porque su cerebro no se ha desarrollado a través de la evolución, como lo ha hecho el del ser humano y el de los primates, que conocemos que razonan mucho mejor aunque muy simple.

Por otro lado, no hemos visto a dioses creando aves, sólo sabemos que existen aves e insectos; pero dioses sobran.

...los milagros están en todo lugar, pero no son "mágicos" de la nada ..sino que Dios los hace con sus medios, los que él creó ...sus aves, su viento, sus langostas, etc ...

No hay milagros en ningún lugar, lo que podemos determinar a base secular y científica es que hay patrones de la fauna y la flora que son causados por razonas naturales. Eso y simplemente eso.

...solo espéralos ...él sabe cuando pedirás con verdadera fe, y él ya ha preparado desde hace siglos tu respuesta ... pero si nunca lo harás, entonces obviamente quien conoce el futuro lo sabe, y no honrará tu incapacidad y negación de hacer algo tan sencillo como orar a Dios ...qué pierdes con ello? ...no cuesta nada pero puedes recibir mucho de Dios, solo depende de un cambio de mentalidad en ti ...

Luego de haberle despachado con la cuchara grande sus creencias en un dios que no es omnisciente y que no sabe el futuro, y que sólo sabe el futuro a su conveniencia; y traer ejemplos de la naturaleza donde no hay ninguna evidencia de que dioses hayan intervenido, entiendo que su postura ya ha sido desechada y derrocada.

Así que se sostiene que orar a dios es inútil. Dios no puede cambiar el futuro porque sería una paradoja.

Bueno en fin, dios es imaginario o alguien que me pruebe lo contrario.

[Manticore]

No es inútil orar por sanidad; porque Dios responde sanando. Sucede que tú no vas donde estos milagros ocurren; por eso no los ves. Y de verlos, se lo atribuirías a la sugestión mental y/o cosas por el estilo ...

Acabo de demostrar que dios no puede cambiar el futuro porque sería una paradoja para este ser imaginario, así que si un cáncer va a tener cura, no es por causa de dios, es por causa de la naturaleza.

En cuanto a ir a lugares donde hay milagros, eso es un silogismo más. No hay manera de demostrar que una sanidad se da a lugar por creencias, sin embargo sí se puede demostrar que un tratamiento científico tuvo resultados positivos.

Lo es por ejemplo la quimioterapia, que ha funcionado en muchos pacientes, también la cirugía y extirpación de tumores.

Lo más ingenuo de las creencias es pensar y promocionar que dios hizo el milagro, cuando el paciente se ha sometido a la ciencia de la medicina.

He visto y ustedes lo saben, personas con cáncer terminal, que han orado a dios y se han sanado (al menos eso es lo que han creído ustedes los creyentes) y luego ha habido recurrencia y el cáncer ha vuelto. Se supone que si dios lo sanó (o la sanó), el cáncer no vuelva, pero sus creencias los llevan a pensar en miles de excusas para que ese milagro haya sido fatuo.

Cuando Dios sana un cáncer; el ateo alega: La ciencia demostró que el cáncer, a veces, desaparece súbitamente. ¡ Je, je ... !

Cada ateo puede alegar lo que le venga en gana, sin embargo el ateísmo es simplemente no aceptar que existan dioses.

Además, en realidad la ciencia ha demostrado que un cáncer (tumor) extirpado puede regresar, se llama recurrencia. No es un cuento, no es una creencia, es una realidad.

[Mihael]

Acabo de demostrar que dios no puede cambiar el futuro porque sería una paradoja para este ser imaginario, así que si un cáncer va a tener cura, no es por causa de dios, es por causa de la naturaleza.

No, Troll. Tú lo único que has demostrado es un pobrísimo razonamiento.

Es la primera vez que leo este absurdo que dizque si Dios sana a alguien contradice Su omnisciencia. Es de lo más ridículo que he leído. Y lo peor es que crees es un argumento inteligente y contundente que desbarataría la intervención Divina tal cual lo enseña la Biblia.

Y Dios sigue sanando a quienes padecen cáncer.

En cuanto a ir a lugares donde hay milagros, eso es un silogismo más. No hay manera de demostrar que una sanidad se da a lugar por creencias, sin embargo sí se puede demostrar que un tratamiento científico tuvo resultados positivos.Lo es por ejemplo la quimioterapia, que ha funcionado en muchos pacientes, también la cirugía y extirpación de tumores.

Sí hay manera de demostrar sanidades milagrosas; una es por la misma desaparición de la enfermedad, al instante de orar por sanidad. Eso es una evidencia, aunque no te guste.

Lo más ingenuo de las creencias es pensar y promocionar que dios hizo el milagro, cuando el paciente se ha sometido a la ciencia de la medicina.

Pero, cientificista, yo no hablé nada de eso.

He visto y ustedes lo saben, personas con cáncer terminal, que han orado a dios y se han sanado (al menos eso es lo que han creído ustedes los creyentes) y luego ha habido recurrencia y el cáncer ha vuelto. Se supone que si dios lo sanó (o la sanó), el cáncer no vuelva, pero sus creencias los llevan a pensar en miles de excusas para que ese milagro haya sido fatuo.

Hay que ver si no será que pecó y le vino algo peor. Como le advirtió Cristo a uno después de sanarlo. Así que, si no conoces los principios que Dios estableció, mejor no te apresures en alegar tanto.

Cada ateo puede alegar lo que le venga en gana, sin embargo el ateísmo es simplemente no aceptar que existan dioses.

El ateo niega la existencia de Dios; alega que sabe que no existe Dios; y si lo sabes, tienes que demostrar evidencias al respecto. Ya que también dijiste lo sgte.:

"Ahora soy no creyente, porque simplemente ningún dios pasa la prueba de la realidad. Dios no es necesario para nada en este mundo, ni en el universo.


Bueno en fin, dios es imaginario o alguien que me pruebe lo contrario".

Demuéstralo, a ver.

Además, en realidad la ciencia ha demostrado que un cáncer (tumor) extirpado puede regresar, se llama recurrencia. No es un cuento, no es una creencia, es una realidad.

Yo no dije eso; aprende a leer.

[Mihael]

Ahí tienes un milagro registrado en vídeo:





Lean los comentarios de los ateos en ese vídeo (o el mismo pero en otros canales); les falta decir que fue producido por Steven Spielberg ...

[Mihael]

P.#7. Aprende, Emeric.

[Emeric]

Pamplinas; se mueve el pelo de la niña, pero ella no crece nada.

[Mihael]

]

Pamplinas; se mueve el pelo de la niña, pero ella no crece nada.

Mentira.

La niña crece de estatura. Eso es irrefutable.

(Ya ven lo negacionista que es Emeric )