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Tema: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

  1. #11
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Y de paso tu dinos, porque la 2da venida de Cristo es : "lo perfecto" en qué te basas para sostener que es eso ?
    Me baso en que Pablo jamás habla de la formación del N.T. Así de simple.

    Además, no todos los cesacionistas se prenden de ese pasaje para sustentar esa teoría; mira lo que dice John MacArthur, (Pastor CALVINISTA y CESACIONISTA) reconociendo que no trata del canon del N.T:



    "El último argumento que John Piper hizo en su transmisión en apoyo de la continuación de la profecía falible tiene que ver con la identidad y el tiempo de “lo perfecto” en 1 Corintios 13:8-12. [1] Esto es lo que él dijo:

    Considero que la perspectiva del futuro es evidentemente cuando venga Cristo. Cuando venga lo perfecto, en el momento de la edad adulta, cuando ya no esté hablando como un niño, el tiempo de ver cara a cara, ya no más por un espejo, sino más bien completo como yo fui conocido. Ese no es ningún tiempo en esta era. Ese es el fin de los tiempos, cuando sabremos completamente tal como nosotros hemos sido conocidos por completo.

    Entonces es ahí que se detiene el don de la profecía. Por consiguiente, considero que este texto es un argumento bastante claro de que el don de la profecía y de las lenguas continuará hasta que Jesús regrese. Y creo que el motivo por el cual dice que cesan es precisamente porque son imperfectas. No tienen la autoridad a nivel de la Escritura, ya que el versículo 9 dice ek merous prophteuomen - eso es el griego - nosotros profetizamos ek merous, profetizamos en parte, al igual que un niño que trata de razonar, pensar y hablar; y cuando crece y se convierte en hombre en el futuro, ya no necesitará ese tipo de ayuda. [2]

    Ese resumen refleja lo que se ha convertido en una interpretación común de 1 Corintios 13:8-12. Debido a su popularidad, muchos no son conscientes de que se basa en suposiciones sin fundamentos y que es totalmente contraria a los exégetas respetados tanto a lo largo de la historia de la Iglesia, como a los de hoy en día. Pero, concentrándose en lo que realmente dijo Pablo, creo que podemos despejar la confusión que los continuistas han insertado en este texto.



    ¿Qué es “lo perfecto”?

    La palabra traducida “perfecto” viene de téleios; y es utilizada para describir algo que es moralmente perfecto, completamente desarrollado, maduro o completo. Las diferentes connotaciones de téleioshan dado lugar a varias interpretaciones de a lo que “lo perfecto” se refiere: F.F. Bruce dijo que “lo perfecto” es el amor en sí; B.B. Warfield, el canon completo de la Escritura; Robert Thomas, la iglesia madura; Richard Gaffin, el regreso de Cristo; y Thomas Edgar, la entrada individual del creyente a la gloria celestial. [3]

    De manera significativa, a pesar de que no están de acuerdo en lo referente a “lo perfecto,” cada uno de esos eruditos respetados del Nuevo Testamento es un cesacionista comprometido. Claramente - y contrariamente a lo que afirma muchos continuacionistas - el caso cesacionista no se sostiene o derrumba en 1 Corintios 13:8-12. Como dice el estudioso del Nuevo Testamento Anthony Thistleton: “Pocos o ninguno de los argumentos cesacionistas serios dependen de una exégesis específica de 1 Corintios 13:8-11… esos versículos no deberían ser utilizados como una polémica por ningún partido en este debate.” [4] Incluso el erudito continuacionista D. A. Carson admite que las palabras de Pablo en 1 Corintios 13 no significan necesariamente que un don carismático no podría haber sido retirado antes que la parousia.” [5]

    Dicho esto, creo que la mejor manera de entender el tiempo de “lo perfecto” está más cerca de la visión de John Piper. He aquí lo que yo escribí en Fuego Extraño:

    De todas las interpretaciones posibles, la entrada del creyente en la presencia del Señor se ajusta mejor al uso de Pablo de “lo perfecto” en 1 Corintios 13:10. Esto tiene sentido con la declaración posterior de Pablo en el versículo 12 acerca de que los creyentes verán “cara a cara” a Cristo y poseerán un conocimiento completo que no puede experimentarse de este lado de la gloria. [6]

    Entonces, así como los cesacionistas pueden estar en desacuerdo entre ellos sobre lo que “lo perfecto” es; y aún así seguir siendo cesaciónistas, John Piper y yo podemos estar de acuerdo en cuándo “lo perfecto” viene y sin embargo no estar de acuerdo acerca de cuándo los dones milagrosos cesaron.

    Esto demuestra que un estudiante minucioso de la Escritura - ya sea cesacionista o continuista - no debería mirar a 1 Corintios 13:8-12 como un triunfo en su discusión, imaginando que una simple cita de un pasaje deja en claro que su punto de vista es el correcto
    . Este texto tiene que ser cuidadosamente manejado para dejar en claro la intención del autor (2 Timoteo 2:15). En el resto de esta publicación espero poder hacer eso formulando dos preguntas trascendentales acerca de este texto".


    Fuente:

    http://www.gracia.org/Recursos.aspx?p=&article=762


    _________________

    Eso.

  2. #12
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    “…mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.



    lo perfecto o lo completado ? segun el diccionario Wine en inglés dice: "things, complete, perfect," (referring to the complete revelation of God's will and ways, whether in the completed Scriptures or in the hereafter).

    Ahora bien dice: “…en parte conocemos, y en parte profetizamos”

    o sea que conocían solo “en parte” el mensaje de Dios, o “nuevo pacto”, y lo habían dado solo “en parte”.


    Pablo dice: “Y ahora permanecen la fe,la esperanzay el amor," ese ahora es lo que permanece HOY. O sea el N.T el nuevo pacto. Con el permanecen la fe, la esperanza y el amor.

    Cuando Cristo VENGA no habra necesidad de fe ni de esperanza pues le veremos.
    Palabra original: τέλειος, α, ον
    gramatical: adjetivo
    transliteración: teleios
    ortografía fonética: (tel'-i-os)

    Breve definición: perfecto, completamente desarrollado

    Definición: perfecto, (a) completo en todas sus partes, (b ) adulto, mayor de edad, (c) especialmente de la integridad del carácter cristiano.



    AYUDA Word-estudios

    Cognado: 5046 teleios (un adjetivo, derivados de 5056 / télos, "objetivo consumado") - maduro (consumado) de pasar por las etapas necesarias para alcanzar el extremo - meta , es decir, se desarrolló en una consumación finalizaciónmediante el cumplimiento de la necesaria proceso ( espiritual viaje ). Ver 5056 ( telos ).

    [Esta raíz ( tel- ) significa "llegar a la final ( objetivo )." Es bien ilustrado con el telescopio de la vieja pirata, despliegue (que se extiende hacia fuera) una etapa a la vez para funcionar a plena potencia (eficacia de la capacidad).]



  3. #13
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    1 Corintios, 14:

    4. El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.

    5. Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.

    12. Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia.

    24. Pero si todos profetizan, y entra algún incrédulo o indocto, por todos es convencido, por todos es juzgado;

    29. Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.

    30. Y si algo le fuere revelado a otro que estuviere sentado, calle el primero.

    31. Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.

    32. Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;

    33. pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos"



    ______________

    1 Tesalonicenses, 5:

    16. Estad siempre gozosos.

    17. Orad sin cesar.

    18. Dad gracias en todo, porque esta es la voluntad de Dios para con vosotros en Cristo Jesús.

    19. No apaguéis al Espíritu.

    20. No menospreciéis las profecías.

    21. Examinadlo todo; retened lo bueno.
    (Cf. 1Cor 14:29)

    ______________

    Como puedes ver, Espada, las profecías, desde aquel entonces, no tienen el mismo peso que las que recibían los Profetas del A.T, ya que, hay veces, no son más que sueños personales que confunden con profecías divinas... Y otros, claro está, son falsos profetas. Las profecías son concernientes a sucesos no distantes y para edificación de la iglesia.

    Pero tú niegas que esos dones del Espíritu sigan operando hoy día y hasta el fin de los tiempos.

  4. #14
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    • Hebreos 1:1-2: “Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo”.




    Dios hablo en la antiguedad por medio de los PROFETAS.


    Pero luego hablo por medio del Hijo.

    ERGO: Ya no hay profetas porque el Fundamento ( Cristo ) ya fue establecido, y
    La Palabra revelada y perfecta de Dios terminó de completarse con el cierre del N.T.







    Los apóstoles eran profetas y siguieron hablando al pueblo incluso luego que Cristo ascendió a los cielos. No vale.

  5. #15
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    Escribele a Wine.

    "o perfecto o lo completado ? segun el diccionario Wine en inglés dice: "things, complete, perfect," (referring to the complete revelation of God's will and ways, whether in the completed Scriptures or in the hereafter). "


    Para que cambie lo que no te gusta.
    Aunque claramente dice lo que trajiste: "
    completo en todas sus partes "


    Lo cual tambien, refuta que la 2nda venida de Cristo sea "lo perfecto"
    Última edición por Espada; 02/05/2017 a las 19:03

  6. #16
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    Cita Iniciado por Mihael Ver mensaje
    Los apóstoles eran profetas..
    y ya no hay , ni los unos, ni los otros. Lo cual esta bien, pues ya tenemos lo perfecto. La revelacion completa del plan de salvacion, el nuevo pacto.

  7. #17
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    [

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Escribele a Wine.

    "o perfecto o lo completado ? segun el diccionario Wine en inglés dice: "things, complete, perfect," (referring to the complete revelation of God's will and ways, whether in the completed Scriptures or in the hereafter). "


    Para que cambie lo que no te gusta.
    Aunque claramente dice: "
    completo en todas sus partes "


    Lo cual tambien, refuta que la 2nda venida de Cristo sea "lo perfecto"
    Post #11

  8. #18
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    y ya no hay , ni los unos, ni los otros.
    Nadie niega eso. Sino que tú niegas que el apóstol Pablo, en 1 Cor 14 y demás citas, habla de profetas los cuales no eran apóstoles. Pues son distintas profecías. Ya se explicó.

    Además citaste lo de Hebreos como si por esa cita negase que hubo profetas durante el ministerio de Cristo en la tierra, y luego de Su ascensión... Lo cual, como te demostré, es FALSO.
    Última edición por Mihael; 02/05/2017 a las 19:11

  9. #19
    Registrado Avatar de Africano
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    El Africano esta presto para ofender, pero no para argumentar nada biblicamente.
    La verdad no ofende
    Espada: Vete, Satanás, que escrito está: Al Señor tu Dios adorarás y á él solo servirás.

  10. #20
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    Predeterminado Re: Conozcan, de la mano del NEO-PELAGIANO Espada, el CESACIONISMO (Antibíblico).

    Cita Iniciado por Africano Ver mensaje
    La verdad no ofende
    Dile a una fea que es fea; y verás que se ofende. No vale.

    Pssss ...

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