¿Es Jehová el Dios Padre (ABBA) del que nos habla Cristo?

[Emeric]

Oswaldo, neomarcionista, NO PUDO con el post 9.

Se le acabó la gasolina.

[Mihael]

No tengo la pretensión de explicar todos los pocos textos bíblicos (así como este que apuntas) donde nos parece ver una actitud más agresiva de Dios Padre. Sin embargo, el contexto bíblico general del Nuevo Testamento apunta a un Dios compasivo, misericordioso, más inclinados a perdonar que condenar, muy diferente del Dios revelado en el Antiguo Testamento.

No es que no pretendas, sino que no puedes. Un solo texto bíblico que tú veas al Padre como agresivo ya lo pones a la par de tu distorsionado YHWH. Eso.

[oswaldo8553]

No es que no pretendas, sino que no puedes. Un solo texto bíblico que tú veas al Padre como agresivo ya lo pones a la par de tu distorsionado YHWH. Eso.

Para el texto que apuntas de Dios Padre revelando violencia en el Nuevo Testamento, puedo citarte decenas de textos del dios Jehová airado y vengativo en el Viejo Testamento.
No me quedo angustiado cuando encuentro un texto bíblico aislado que todavía aún no sé explicarlo. Creo que un día tendré una explicación razonable, pues el verdadero Dios Padre no es incoherente ni de confusión.
Una de las reglas de la hermenéutica cristiana es que ningún texto puede significar lo que no tiene coherencia con el tenor del contexto general del Nuevo Testamento. Es decir, no podemos darle un significado diferente del contexto general de tal manera que diga lo que mi confesión religiosa sostene, o lo que son paradigmas de siglos, sino que debemos tratar de dilucidar qué es importante de lo que el autor quiso decir.
Se opone frontalmente al dios del Viejo Testamento, iracundo y vengativo, al Dios del Nuevo Testamento, clemente y misericordioso. Nadie puede negar la diferencia entre ellos.

[Emeric]

Se opone frontalmente al dios del Viejo Testamento, iracundo y vengativo, al Dios del Nuevo Testamento, clemente y misericordioso. Nadie puede negar la diferencia entre ellos.

Falso. El Dios del N.T. también promete MATAR a los que no quieran someterse a Su EGO.

Lee BIEN esto :

Apoc. 19 :

11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.

12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.

13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,

18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

19 Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.

20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.

[oswaldo8553]

Falso. El Dios del N.T. también promete MATAR a los que no quieran someterse a Su EGO.

Lee BIEN esto :

Apoc. 19 :

11 Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.

12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.

13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.

17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,

18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

19 Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.

20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.

El libro de Apocalipsis revela un Mesías violento y guerrero, al igual que el modelo profetizado en el Antiguo Testamento, que todavía no coincide con el comportamiento revelado por Jesucristo.
En 1522 Martín Lutero escribió sobre el Apocalipsis: "Mi mente no puede aceptar ese Libro, y para mí el hecho de que Cristo no es ni enseña ni reconocido en él, es causa válida y suficiente para mi baja estimación”.
A pesar de que Lutero cambió algunos de sus puntos de vista más tarde, a finales de su vida Lutero aún mantuvo dudas sobre la autenticidad del libro.
La dificultad de aceptación del Apocalipsis que Lutero tuvo no me extraña, pues es realmente muy difícil imaginar Jesús aflojando su cólera y exterminando vidas, como si fuera un “Rambo” o un “serial killer”, cuyo placer es ver la sangre de los hombres impíos siendo esparcido en el “lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todo-poderoso”, como dice Apocalipsis 19:15.
La trama del Armagedón es muy buena como tema para filmes de Hollywood, pero no me convence como argumento de que Jesús tendrá un comportamiento futuro diferente del comportamiento que tuvo durante todo el tiempo en que estuvo en este mundo.
Quien utiliza ampliamente el libro de Apocalipsis son los TJs y los Adventistas del Séptimo Día, los cuales fijaron datas para la vuelta de Cristo, limitaran el número de salvos a 144.000, asociaran aquellos que adoran la bestia con los que no guardan el séptimo día y otras herejías más basadas en este polémico libro.

[renacido]

Tranquilo, que lo de vara de hierro vendrá cuando establezca Su reino.

El libro de Apocalipsis revela un Mesías violento y guerrero, al igual que el modelo profetizado en el Antiguo Testamento, que todavía no coincide con el comportamiento revelado por Jesucristo.
En 1522 Martín Lutero escribió sobre el Apocalipsis: "Mi mente no puede aceptar ese Libro, y para mí el hecho de que Cristo no es ni enseña ni reconocido en él, es causa válida y suficiente para mi baja estimación”.
A pesar de que Lutero cambió algunos de sus puntos de vista más tarde, a finales de su vida Lutero aún mantuvo dudas sobre la autenticidad del libro.
La dificultad de aceptación del Apocalipsis que Lutero tuvo no me extraña, pues es realmente muy difícil imaginar Jesús aflojando su cólera y exterminando vidas, como si fuera un “Rambo” o un “serial killer”, cuyo placer es ver la sangre de los hombres impíos siendo esparcido en el “lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todo-poderoso”, como dice Apocalipsis 19:15.
La trama del Armagedón es muy buena como tema para filmes de Hollywood, pero no me convence como argumento de que Jesús tendrá un comportamiento futuro diferente del comportamiento que tuvo durante todo el tiempo en que estuvo en este mundo.
Quien utiliza ampliamente el libro de Apocalipsis son los TJs y los Adventistas del Séptimo Día, los cuales fijaron datas para la vuelta de Cristo, limitaran el número de salvos a 144.000, asociaran aquellos que adoran la bestia con los que no guardan el séptimo día y otras herejías más basadas en este polémico libro.

y claro,,apocalipsis es un libro que no es la palabra del Cristo,,es fruto de una mente acosada por la mistica,,,,spielberg, harry porter pueden competir en la fantasia.
Las palabras de Jesus,,no son imaginarias,ni nadie debe cometer la vanidad de decirse su vocero..por mas apostol que sea

[oswaldo8553]

y claro,,apocalipsis es un libro que no es la palabra del Cristo,,es fruto de una mente acosada por la mistica,,,,spielberg, harry porter pueden competir en la fantasia.
Las palabras de Jesus,,no son imaginarias,ni nadie debe cometer la vanidad de decirse su vocero..por mas apostol que sea

Estoy totalmente de acuerdo.
El Apocalipsises un libro muy difícil y polémico, que en muchas partes no armoniza con el contenido de las enseñanzas de Jesús en sus Evangelios.
Es por causa de eso, que el Apocalipsis fue el último libro de la Biblia a integrar el “Canon” de las Escrituras, y lo fue bajo a los protestos de eminentes teólogos, como Dionísio, Eusébio, Gregório de Nazianzeno y Crisóstomo.
Pero no soy el único a tener alguna restricción para ese libro. El libro no fue plenamente aceptada por la Iglesia de Oriente hasta el Tercer Concilio de Constantinopla en el año 680.
Una actitud de oposición o la indiferencia hacia el libro de Apocalipsis continuó incluso hasta la época de la Reforma. El reformista Martín Lutero rechazó la inspiración divina de ese libro, diciendo que tenia relativamente poco valor. También el otro reformista Calvino nunca mencionó ese libro en suyos muchos comentarios bíblicos.

[Mihael]

Para el texto que apuntas de Dios Padre revelando violencia en el Nuevo Testamento, puedo citarte decenas de textos del dios Jehová airado y vengativo en el Viejo Testamento.

Ni El Padre, ni Jesucristo, ni los apóstoles denunciaron la ira Santa de Dios (YHWH) en el A.T y el N.T. Tú distorsionas los Atributos de Dios (Amor y Justicia; en este caso puntual).

No me quedo angustiado cuando encuentro un texto bíblico aislado que todavía aún no sé explicarlo. Creo que un día tendré una explicación razonable, pues el verdadero Dios Padre no es incoherente ni de confusión.
Una de las reglas de la hermenéutica cristiana es que ningún texto puede significar lo que no tiene coherencia con el tenor del contexto general del Nuevo Testamento. Es decir, no podemos darle un significado diferente del contexto general de tal manera que diga lo que mi confesión religiosa sostene, o lo que son paradigmas de siglos, sino que debemos tratar de dilucidar qué es importante de lo que el autor quiso decir.
Se opone frontalmente al dios del Viejo Testamento, iracundo y vengativo, al Dios del Nuevo Testamento, clemente y misericordioso. Nadie puede negar la diferencia entre ellos.

El problema es que no son textos aislados, como dices. Y, en su conjunto, muestran claramente que YHWH es el Padre (ABBA) de Jesucristo. Eso lo demuestro en:

http://foros.monografias.com/showthread.php/70494-REBATIENDO-a-Oswaldo-(Marcionista)-CON-SUS-PROPIAS-CITAS-B%CDBLICAS?p=862534#post862534

Y Dios seguirá siendo vengativo para con Sus enemigos; dicho por Él mismo, Cristo y los apóstoles.

[Emeric]

El libro de Apocalipsis revela un Mesías violento y guerrero, al igual que el modelo profetizado en el Antiguo Testamento

Normal, pues hay un solo Mesías; no dos.

[Emeric]

Oswaldo sigue meditando en eso.