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Tema: ¿La belleza se encuentra en el objeto o en el sujeto?

  1. #21
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    Predeterminado Re: ¿La belleza se encuentra en el objeto o en el sujeto?

    Cita Iniciado por ItzelLeon Ver mensaje
    Yo creo que la belleza está en los ojos de quién la observa, y es producto de sus ideas, sus pensamientos, su educación y hasta de los programas o películas que ve.

    Si te fijas bien, por ejemplo, lo que las personas llaman comúnmente "estándares de belleza" en realidad son la imposición de los medios que te dicen lo que es hermoso y lo que no, ellos te dicen que tal o cuál actriz o cantante son hermosas, sexys, o que están buenísimas, bla, blah, blah e inmediatamente muchas personas desean parecerse a ellas, sin embargo yo preguntaría, ¿de verdad son hermosas? o ¿hermosas para quién? porque, si tú buscas en internet fotos suyas sin retoque o en un día cualquiera sin maquillaje y así, terminas viéndolas de otra manera, y si quieres pueden intentar buscar a la mujer más hermosa, según tú, sin maquillaje en google y seguramente te vas a sorprender
    Es que la manera de entender las cosas por parte de la mujer y el hombre son diferentes, nuestra fisiología nos impide ver las cosas iguales y si las vemos iguales es porque nos engañan, porque nos lo imponen o nos autoengañamos. Muestro este estudio entre las diferencias entre un hombre y una mujer

    https://terapiaonline.co/2010/09/09/...portamentales/

    Me desvío un poco del tema pero creo que es importante para conocer el distinto tipo de entender las cosas entre un hombre y una mujer.

  2. #22
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    Thumbs down Por favor, Ciro, no seas NEGACIONISTA también en este tema

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    Creo que la fealdad no existe en el universo
    ¡ No me digas !!!

    ¿ Y esto ??????






  3. #23
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    Predeterminado Re: Por favor, Ciro, no seas NEGACIONISTA también en este tema

    La belleza para Platón

    13 de Febrero de 2013 Publicado por Ruben Avila
    Platón escribió en el Banquete, quizás una de sus obras más conocidas, que si «hay algo por lo que vale la pena vivir, es por contemplar la belleza». Sentencia con la que probablemente muchas personas, en la actualidad, estén completamente de acuerdo. Aunque, realmente, no estén hablando de lo mismo. No, el concepto de belleza al que se refiere Platón, y que era dominante en su época, no es el mismo del que podemos hablar nosotros.
    La belleza para Platón
    Para nosotros algo bello, un objeto, una persona o, incluso, algo etéreo, como puede ser una canción, tiene que ver con las formas, los colores, la melodía de dicho objeto, persona o canción. Nuestra percepción de la belleza tiene más que ver con lo que sostenían los sofistas, cuando aseguraban que algo bello es lo que da placer a la vista y al tacto. A los sentidos, vaya.

    Sin embargo, para Platón lo anterior no sería más que una parte de
    la belleza, que también tendría que ver con elementos sociales, mentales, sistemas políticos… Con la virtud, el bien, y la verdad.
    Así que cuando Platón habla de belleza, no se está refiriendo únicamente a aquello que da placer sensual, que agrada a los sentidos, sino a todo lo que causa aprobación o admiración, lo que fascina y agrada en cualquier de sus formas.
    Es en uno de sus diálogos, en el Hipias Mayor, en el que Platón, como siempre poniéndolo en boca de su maestro, Sócrates, trata de establecer una definición de lo que es belleza.
    Para Hipias, en una postura claramente utilitarista, la belleza, lo más hermoso, es hacer fortuna, ganar dinero, gozar prestigio entre sus contemporáneo, tener buena salud y una vida longeva. Comprobamos que aquí se mezclan muchos conceptos que nosotros podríamos considerar como agradables, útiles o buenos, pero no bellos. Como hemos dicho antes, para la mayoría de los griegos no existía tal distinción.
    Por su contra, Sócrates, es decir, Platón, aseguraba que lo más bello, lo más hermoso que una persona podría contemplar es la sabiduría.
    Existen las vasijas hermosas, las mujeres y hombres bellos, pero solamente en un sentido puramente estético. La belleza como tal, en su máximo esplendor, desbordaría este pequeño recipiente para abarcarlo todo. Y en ese todo, lo más hermoso es la sabiduría.
    Es decir, para Platón, al margen de los estéticos, la belleza abarca también los morales y cognoscitivos. Como también lo hace, por otra parte, el bien.
    Así, aunque el Banquete sea un libro que trata de ser una loa a la belleza, y ese es su tema principal, lleva como subtítulo Sobre el bien. ¿Cómo es posible esto?
    Desde nuestra perspectiva puede resultar contraituitivo pero para Platón la belleza y el bien eran términos que se podían sustituir sin cambiar su significado, eran sinónimos. Lo que decía del uno lo aseguraba del otro.
    Algo que, por otra parte, era moneda corriente entre los pensadores griegos de la época donde la teoría de la división entre belleza, bien y verdad no era todavía dominante.



    Lee todo en: La belleza para Platón | La guía de Filosofía (http://filosofia.laguia2000.com/filosofia-griega/la-belleza-para-platon#ixzz4kMP8xORk) http://filosofia.laguia2000.com/filosofia-griega/la-belleza-para-platon#ixzz4kMP8xORk
    Última edición por Ciro; 18/06/2017 a las 10:37

  4. #24
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    Predeterminado Re: Por favor, Ciro, no seas NEGACIONISTA también en este tema

    Post 22, Ciro, por fa.



  5. #25
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    Predeterminado Re: Por favor, Ciro, no seas NEGACIONISTA también en este tema

    Tú escribiste Emeric:

    "Pero, es que nadie busca ser como las que son feas. Procuran embellecerse; no afearse." Respuesta 14

    Cuando antes habías escrito:

    "...Es cierto que la reacción frente a la belleza (o a lo sublime o lo gracioso) es diversa a la que se experimenta cuando se contempla en el arte la fealdad, lo vulgar o lo grotesco; la belleza inunda el alma de armonía, de paz, es, dice Hegel, como si el hombre se acercara a lo divino; el efecto que causa la fealdad es deprimente. Lo feo representa para Farré lo que el error y la mentira con relación a la verdad, lo que el vicio en relación con la virtud; según el propio autor, ¡qué mundo de profunda desolación se expresa en la fealdad y la miseria de la vida humana y sin embargo, qué valiosas son tales obras aunque no sean la expresión de la belleza" (Respuesta 12)

    A lo que te respondo:

    "...cuando Platón habla de belleza, no se está refiriendo únicamente a aquello que da placer sensual, que agrada a los sentidos, sino a todo lo que causa aprobación o admiración, lo que fascina y agrada en cualquier de sus formas." (Respuesta 23)

    Lo que quiero decirte Emeric, es referente a tu respuesta, la del nº 22, que lo que para ti es feo subjetivamente, o para Platón, precisamente la gente de hoy en día que valora, busca y enseña como dogma la fealdad, porque tienen valor, fascinación, y agrado antiestético al canon de belleza tradicional representado en las palabras de Platón.

    El mundo nuestro valora igual "la belleza" y "la fealdad" actualmente en el mismo peldaño, a pesar de lo que intentes decir o mostrar Emeric. Porque la belleza y la fealdad en nuestros días, por su antítesis que no puede desaparecer, hace que se valore la objetividad, antes que la subjetividad y tiene cuanto más valor cuanto mejor refleje la realidad, el objeto o la sociedad que se observa.

    Precisamente todo lo contrario a lo que afirmabas:

    "Pero, es que nadie busca ser como las que son feas. Procuran embellecerse; no afearse."

    Se busca en lo artístico, "la fealdad" cuanto más fiel sea o se encuentre en la realidad, el artista queda fascinado por ella, por este encuentro, y en sus obras representará este deslumbramiento a la "fealdad objetiva" en cuanto más sea "fealdad objetiva".

    No se trata de embellecer la "fealdad" sino precisamente mostrar lo más crudo de la realidad, en cuanto antítesis a la belleza entendida esta tradicionalmente.

    No he sabido expresarme muy bien lo siento, pero espero que lo entiendas.
    Última edición por Ciro; 20/06/2017 a las 11:06

  6. #26
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    Predeterminado Re: ¿La belleza se encuentra en el objeto o en el sujeto?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Ciro no pudo con esto :

    nadie busca ser como las que son feas. Procuran embellecerse; no afearse.

    Y si te refieres solo el agradar a los demás, la verdad es que solo buscan que les quieran, que les valoren. Aquí unes los valores de Platón a la belleza de una manera tradicional. Ahora se diría el culto al cuerpo.
    Última edición por Ciro; 20/06/2017 a las 11:37

  7. #27
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    Predeterminado Re: ¿La belleza se encuentra en el objeto o en el sujeto?

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    Y si te refieres solo el agradar a los demás
    Primero se agradan a sí mismas, chico. Pssss ...



  8. #28
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    Predeterminado Re: ¿La belleza se encuentra en el objeto o en el sujeto?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Primero se agradan a sí mismas, chico. Pssss ...
    Por supuesto Emeric, normal.

    Ya doy por supuesto que la anterior idea del arte que he expuesto, está entendida, vayamos al tema particular que reclamas.

    Independientemente que una belleza rubia o morena, etc... se arregle más o menos estéticamente, se ponga más guapa, no elimina la belleza objetiva que lleva dentro de sí, solo por el hecho de ser mujer.

    Objetivamente, por ley natural, para el hombre la mejor compañía que tendrá siempre, siempre será la mujer. Independientemente de cómo se arregle. He indicado por ley natural para expresar que el hecho objetivo irá antes que el subjetivo.
    Última edición por Ciro; 21/06/2017 a las 09:55

  9. #29
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    Predeterminado Re: ¿La belleza se encuentra en el objeto o en el sujeto?

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    Objetivamente, por ley natural, para el hombre la mejor compañía que tendrá siempre, siempre será la mujer.
    Para el hombre exclusivamente heterosexual.



  10. #30
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    Predeterminado Re: ¿La belleza se encuentra en el objeto o en el sujeto?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Para el hombre exclusivamente heterosexual.
    Es que es la ley natural, lo otro son accidentes a ella, no niegan la ley.

    Al hablar de la ley natural tenemos que hablar de realidades espirituales puras, como la bondad, el bien y la belleza, unidas. En cómo se manifiesten en individuos subjetivamente dichas realidades exteriores hablaremos de diversos grados de belleza en individuos, en la valoración individual de dichas realidades extrínsecas al hombre.
    Última edición por Ciro; 22/06/2017 a las 08:57

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