Re: REBATIENDO a LPV (TJ no confeso): Dios SÍ HABLÓ a Moisés, y al pueblo, en Sinaí.
LPV, he resuelto responder y refutar lo que veo esgrimes a modo de "gran comodín" y "argumentazo irrefutable" en el cual se sostiene toda tu tesis, para negar, esquivar y tratar de anular la verdad bíblica tocante al tema que nos convoca: la naturaleza divina del Verbo (El Ángel de YHWH), y Dios visto y oído por los hombres.
Por lo tanto, te daré en el que en realidad, por contrario que tú lo creas, es tu "Talón de Aquiles"; con lo cual toda tu demás verborrea, que se sustenta en generalizar Hch. 7:53, ni hará falta replicarla punto por punto.
Eso no quita que en sgtes. posts, si "se me da la regalada gana" te refute alguna que otra de tus tantas falacias y, por otra parte, aborde pasajes que cité, con el mismo fin de refutarte.
Cito tu falacia a que me refiero:
Bien, empecemos con esto.Además, ¿Por qué el ÁNGEL que se presentó ante Moisés, en ese momento tenía que explicarle a Moisés que YHWH LO HABÍA ENVIADO? De hecho, eso fue lo que entendió Moisés luego cuando escribió este pasaje. No es difícil imaginarse que YHWH le comunicó la realidad de lo que allí sucedió, indicándole (al principio no lo sabía) que el “ÁNGEL DE YHWH” fue el que le transmitió todo lo que escuchó. Y ve si es así, que el testimonio del primer “mártir” cristiano, Esteban, en todo el cap 7 de Hechos de los apóstoles, revela que “toda la Ley de Dios” en donde se evidencia que era DIOS MISMO el que le hablaba a Moisés, fue “transmitida por ángeles”. ¿Eres observador? Aquí Esteban, que estaba lleno de ESPÍRITU SANTO (es decir, no pudo equivocarse jamás) dice que no fue el “ÁNGEL YHWH” quien dictó las leyes, sino que fue transmitida “POR ÁNGELES” (plural).
Esteban dice:
"vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis". (Hechos 7:
53)
Ahora veamos qué dice Pablo:
Gálatas, 3:
14. "para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
15. Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.
16. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
17. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa.
18. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
19. Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.
20. Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno".
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Noten que Pablo, cuando de la ley habla, en este caso,se refiere al pacto en Sinaí entre Dios y el pueblo; y no al libro de la ley, a saber, los cinco primeros libros del A.T. El pentateuco (la Torá). Esto es importante señalarlo, no sea que LPV quiera hacernos creer que cuando en el N.T. habla de "recibieron la ley por medio de ángeles" se refiera a toda la Torá; y con eso, todo pasaje registrado por Moisés, en la Torá, en que Dios mismo interactúa en Persona con sus siervos, corresponde a un ángel creado... Lo cual, no tiene sustento bíblico, ni sentido alguno; es sólo un "Comodín" que se inventan los TJ para tratar de borrar toda evidencia clara escritural que Dios fue visto y oído por los hombres, como ya se ha demostrado en este hilo en varios pasajes bíblicos. Pero el ciego LPV lo niega tajantemente...
Otro pasaje que citan los TJ para negar que Dios hablaba, en ocasiones, directamente el mensaje a Su pueblo, es:
"Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas" (Hebreos 1:1)
Como si los profetas nunca hubieran escuchado directamente la voz de Dios y de esa manera recibido el mensaje...
Ahora nótese que Pablo, en V. 20 contrasta el pacto sinaítico con el pacto abrahámico; señalando que Dios para con Abrahám no usó intermediarios; como sí lo hizo, mediante ángeles, para con Moisés y el pueblo. Estas traducciones vierten con más claridad el mensaje de Pablo, vean:
19 "Entonces, ¿para qué se entregó la ley? Fue añadida a la promesa para mostrarle a la gente sus pecados, pero la intención era que la ley durara solo hasta la llegada del hijo prometido. .Por medio de ángeles, Dios entregó su ley a Moisés, quien hizo de mediador entre Dios y el pueblo. 20 Ahora bien, un mediador es de ayuda si dos o más partes tienen que llegar a un acuerdo, pero Dios —quien es uno solo— no usó ningún mediador cuando le dio la promesa a Abraham". (NTV)
"(...) Dios le dio la ley a Moisés por medio de los ángeles, para que él nos la diera a nosotros. 20 Pero cuando Dios le hizo la promesa a Abraham, no usó mensajeros, sino que se la hizo personalmente ". (TLA)
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Como pueden ver, Pablo echa por tierra lo que LPV quiera hacernos creer, eso de que "siempre fueron ángeles creados representando a y hablando como Dios mismo..."
Pues, Dios sí apareció Personalmente y habló a Abrahám directamente (Como también lo hizo a Moisés y al pueblo, como ya he demostrado y seguiré haciéndolo).
¿O vas negar también esto que el mismo apóstol escribió, LPV?
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Ahora, es cierto que respecto a Moisés, la ley fue otorgada por medio de ángeles; esto, de ninguna manera quita ni borra que la Biblia en Éx.19:18-24 y otros tantos pasajes, deja bien en claro que Dios mismo descendió en Sinaí (Ver mis primeros posts) y habló directamente, y le dio la ley a Moisés.
Por lo tanto, para conciliar ambas afirmaciones, entendemos que, en algún momento, entre que Dios habló a Moisés (y al pueblo) y le dio la ley, a saber, las tablas, éstas fueron otorgadas en manos de Moisés por medio de ángeles Gál. 3:19.
La Biblia no especifica el cuándo y cómo eso ocurrió; pero con los pasajes que contamos, acerca de todo este episodio, podemos deducir lo antes señalado; armonizando así todos los pasajes, sin negar los unos o los otros. Lo contrario y descabellado es concluir, como lo hace LPV, que Dios no descendió ni habló con Moisés en Sinaí; generalizando Hch. 7:53; Gál. 3:19,20; Hb. 2:2, para intentar borrar lo que tanto le repatea de Dios (El Verbo) visto por y hablando directamente con hombres. Ni mucho menos borra que Dios también habló directamente con Abrahám.
Y cabe aclarar que, en el cap. de Éx. 3, El Ángel de YHWH no está transmitiéndole la ley a Moisés. Por eso la excusita de LPV de ligarlo con Hch. 7:53 es de lo más absurda.
Ahora vean que El Ángel de YHWH quien aparece y habla con Moisés, es el mismo YHWH que hizo el pacto, sin mediadores conforme asegura el apóstol Pablo, con Abrahám:
Génesis, 15:
13. "Entonces Jehová dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años.
14. Mas también a la nación a la cual servirán, juzgaré yo; y después de esto saldrán con gran riqueza.
16. Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del amorreo hasta aquí.
18. En aquel día hizo Jehová un pacto con Abram, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates;
19. la tierra de los ceneos, los cenezeos, los cadmoneos,
20. los heteos, los ferezeos, los refaítas,
21. los amorreos, los cananeos, los gergeseos y los jebuseos".
Génesis, 17:
1. "Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto.
2. Y pondré mi pacto entre mí y ti, y te multiplicaré en gran manera.
3. Entonces Abram se postró sobre su rostro, y Dios habló con él, diciendo:
4. He aquí mi pacto es contigo, y serás padre de muchedumbre de gentes.
7. Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
8. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos".
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Éxodo, 2:
23. "Aconteció que después de muchos días murió el rey de Egipto, y los hijos de Israel gemían a causa de la servidumbre, y clamaron; y subió a Dios el clamor de ellos con motivo de su servidumbre.
24. Y oyó Dios el gemido de ellos, y se acordó de su pacto con Abraham, Isaac y Jacob. (Cf. Gn. 15:18; 17:1-8 )
25. Y miró Dios a los hijos de Israel, y los reconoció Dios".
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Abro este paréntesis para señalar que el V. 25 es el último del cap. 2 de Éxodo. Y seguido viene el pasaje en que aparece el Ángel de YHWH (YHWH Dios mismo). Con lo que si leen todo el contexto (más allá que Éx. 3:1-6 ya es suficiente para saber que el Ángel es YHWH), queda bien en claro que El Verbo descendió a causa del clamor del pueblo. Y analizando otros pasajes, todos éstos apuntan a que El Ángel de YHWH es quien hizo el pacto con Abraham, y con el pueblo en Sinaí.
Continuemos:
Éx. 3:
1 "Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro, sacerdote de Madián, llevó las ovejas a través del desierto, y llegó hasta Horeb, monte de Dios.
2 Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
3 Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema.
4 Viendo Jehováque él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: !!Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí.
5 Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es.
6 Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios".
7. Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias, (Cf. Éx. 2:23,24,25; 3:8,9,10)
8. y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo. (Cf. Gn 15:18-21; Éx. 3:17)
9. El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.
10. Ven, por tanto, ahora, y te enviaré a Faraón, para que saques de Egipto a mi pueblo, los hijos de Israel.
11. Entonces Moisés respondió a Dios: ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón, y saque de Egipto a los hijos de Israel?
12. Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.
13. Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé? (Cf. V. 6,10,12,14,15, El Ángel de YHWH (Dios) es quien está enviando a Moisés)
14. Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.
15. Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.
16. Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto; (Cf. V. 2,7,
17. y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
18. Y oirán tu voz; e irás tú, y los ancianos de Israel, al rey de Egipto, y le diréis: Jehová el Dios de los hebreos nos ha encontrado; por tanto, nosotros iremos ahora camino de tres días por el desierto, para que ofrezcamos sacrificios a Jehová nuestro Dios". (Nótese que habla de YHWH Dios en 3ra. Persona; y no como el Ángel de YHWH en 1ra. Persona)
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Estos pasajes siguen dejando bien en claro que YHWH Dios (El Verbo), quien descendió a causa del clamor del pueblo, sí habló directamente con Moisés y, además, ya había hablado y hecho pacto con Abraham y, por si fuera poco, demuestran que El Verbo también es omnipotente.
Más adelante, conforme se vayan analizando capítulos subsiguientes, quedará demostrado que únicamente un negacionista no reconoce lo que LPV viene negando. Porque la cantidad de pasajes que sustentan y afirman esta verdad, es abrumadora.
Pero considero que lo presentado hasta ahora es suficiente para refutar definitivamente a LPV, ya que su cita comodín le quedó obsoleta. Ingenuamente la esgrimía convencido de que trataba de "el gran argumento irrebatible"
Pero como buen y terco TJ algún disparate se inventará para eludir las claras palabras del apóstol Pablo y lo demás.
A ver, LPV, ¿Qué te invantarás ahora, negacionista?
Saludos.
___________________POST #44_______________
Cf. Post. #137.
Iniciado por Eli_yahu
Porque, claro, LPV se ampara en no quebrantar Jn. 5:37...Donde, según su eiségesis, Cristo habló en gral. y no sólo a ese grupo en particular...
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