Idolatría

[Manticore]

depende de qué concepto tengas de lo que le llamas "bien"..... para que entendamos dare un ejemplo. y muchos captaran la idea.

El bien y el mal son subjetivos. Para unos matar es malo mientras para otros no lo es.

el ladrón nunca dirá que roba... por que la sociedad lo condenara ... en sus pensamientos el no roba... el toma prestado, el equilibra la balanza entre pobres y ricos, el recoje cosas valiosas para saciar su hambre, el pondrá miles de motivos "BUENOS"... desde su perspectiva. Pero las MAYORÍAS dirán que lo que hace es algo MALO....¿verdad?.... ¿por que?...... ¿quien dijo que levantar algo que no es tuyo es MALO?...... Compañeros ... no importa quien lo haya dicho.... lo que interesa es ver si dicha regla o VERDAD.... es beneficiosa para uno y para la sociedad.... si es beneficiosa esta verdad es ABSOLUTA Y SE IMPONDRÁ aquí y en la china y en cualquier país que busque el beneficio sano para su sociedad.....¿no les parece?...

Difiero totalmente.

El ladrón sabe que roba y sabe que es un delito ante la sociedad. Pero ¿Por qué lo hace? La gran mayoría de las veces lo hace por la necesidad. Y en otras ocasiones sólo por placer.

Sin embargo “Robar” no es algo positivo para la sociedad en su mayoría. Pero una minoría lo hace y para ellos está bien. ¿Ve que no es como usted dice? No toda la sociedad piensa que robar es malo, pero un grupo sí lo piensa.

De la misma manera.... tu puedes decirme que algo es "bueno".... y las MAYORÍAS TAMBIÉN LO DIRÁN....... pero como di el ejemplo anterior... no basta con las mayorías ni con tu opinión sobre algo que consideras bueno......

Por eso digo que es subjetivo. No he dicho lo contrario, pero depende del observador.

el que busca la verdad analiza usando su lógica y ve RESULTADOS... y si esos resultados son beneficiosos para ti y para la sociedad en general... habrás encontrado una VERDAD ABSOLUTA y por ende dirás... : "esto es BUENO"

No existen verdades absolutas en este sentido.

..... aunque mayorías o minorías te digan que no lo es... eso no importara.. por que que lo que cuenta es el BENEFICIO sano que reporta para ti y para tu sociedad. ¿captan la idea?

Pero eso no es lo que discutimos. Lo que discutimos es que lo que para unos es malo para otros no es tan malo. Lo que para uno es idolatría para otros no lo es.

Alguien dira:.... "pero tu logica no es la misma que la de otros".... como les dije es un tema de ver resultados..... como dijo mi abuelo ..... "los papeles cantan".... las evidencias o resultados te demuestran si lo que dices es bueno o no lo es.
tufin

Como dije, es subjetivo.

[Manticore]

Esos mandamientos siguen vigentes; y si pides citas del N.T tocante a idolatría a esculturas, sales perdiendo peor; mira:

Hechos, 19:

23. Hubo por aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del Camino.24. Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices;25. a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza;26. pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.27. Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero".
_______________

Uds., los católicos, están enseñados a creer y repetir que "no adoran a María sino que solamente la veneran" .... Ya ves que eso hacían los idólatras de Diana. Con lo cual, queda demostrado, una vez más, que los católicos son idólatras.

______Post #14______

Ya que, ni Ciro, ni Kerigma abordan esto, veamos si otro católico lo hace.

Usted no critique a los católicos, porque usted hace peor que ellos, ignora los mensajes que se le envían y por lo tanto menos sabe responder.

Ellos están mejor que usted, por lo menos han contestado previamente.

La pregunta ¿Por qué usted cree que otros son idólatras y usted no?

[Mihael]

Ponme alguna cita del N.T.

Esos mandamientos siguen vigentes; y si pides citas del N.T tocante a idolatría a esculturas, sales perdiendo peor; mira:

Hechos, 19:

23. Hubo por aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del Camino.24. Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices;25. a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza;26. pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.27. Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero".
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Uds., los católicos, están enseñados a creer y repetir que "no adoran a María sino que solamente la veneran" .... Ya ves que eso hacían los idólatras de Diana. Con lo cual, queda demostrado, una vez más, que los católicos son idólatras.

______Post #14______

Ya que, ni Ciro, ni Kerigma abordan esto, veamos si otro católico lo hace.

[Manticore]

Esos mandamientos siguen vigentes; y si pides citas del N.T tocante a idolatría a esculturas, sales perdiendo peor; mira:

Hechos, 19:

23. Hubo por aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del Camino.24. Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices;25. a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza;26. pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.27. Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero".
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Uds., los católicos, están enseñados a creer y repetir que "no adoran a María sino que solamente la veneran" .... Ya ves que eso hacían los idólatras de Diana. Con lo cual, queda demostrado, una vez más, que los católicos son idólatras.

______Post #14______

Ya que, ni Ciro, ni Kerigma abordan esto, veamos si otro católico lo hace.

Usted no critique a los católicos, porque usted hace peor que ellos, ignora los mensajes que se le envían y por lo tanto menos sabe responder.

Además de ser más idólatra que ellos.

Ellos están mejor que usted, por lo menos han contestado previamente.

La pregunta ¿Por qué usted cree que otros son idólatras y usted no?

[Mihael]

Post #14 Católic@s.

[tufinletal]

Es que el problema no es lo que diga un diccionario amigo.

Lo que importa es lo que la sociedad piense individualmente de lo que diga el mismo.

creo que existe una contradicción en lo que escribes, un "SOCIEDAD" no puede pensar "individualmente", el concepto de la palabra SOCIEDAD es justamente lo contrario de lo que entendemos por "individualizacion":

sociedad
1. Conjunto de personas que se relacionan entre sí, de acuerdo a unas determinadas reglas de organización jurídicas y consuetudinarias, y que comparten una misma cultura o civilización en un espacio o un tiempo determinados.

sociedadDel lat. sociĕtas, -ātis.

1. f. Conjunto de personas, pueblos o naciones que conviven bajo normas comunes.

amigo, el diccionario es muy importante por que te da la pauta para corregirte o corregir a otros y así hablar un mismo idioma.

Dicho lo anterior, solo trato de argumentar lo que pienso... para mi... idolatria especificamente es adoracion a imagenes o figuras u objetos... me respaldo inclusive en la etimologia de la palabra, .... si otros piensan otra cosa mas alla de eso..... es por que ignoran el concepto real de la palabra idolatria. yo me respaldo... en algo concreto... los demas se respaldaran en lo que "dicen" otros... (eso le resta seriedad a su pensamiento)....

Como le dije, para unos venerar la virgen es idolatría, mientras para otros adorar y creer en Jesús es idolatría.

Lo que usted invente sobre el tema no va más allá de lo que la gente piense.

solo aclaro que si alguien le tiene admiracion a la virgen maria, eso no es idolatria, pero si tienen de ella una imagen o una foto y la veneran con cierto ritual es sin duda alguna una forma de idolatria. Lo mismo pasa con jusucristo... creer en el no te hace idolatra, tener una imagen de el y venerar esa imagen... eso si es idolatria. (inclusive si jesus estuviera vivo y se te ocurriera venerarlo o rendirle culto es de por si idolatria) NO lo digo yo.... ignorar el significado etimologico de la palabra idolatria es cegarse a la realidad.

Mire lo que yo también encontré:

idolatría
nombre femenino
Práctica religiosa en la que se rinde culto a un ídolo.
Amor y admiración excesivos que se sienten por una persona o por una cosa.
-------------------------

Si los católicos veneran la virgen eso es idolatría para usted, si usted adora a Jesús eso es idolatría para los hindúes etc.

Y no pare más…. Yo también tengo suficiente información para nutrirle.

con eso lo unico que haces es reforzar lo que digo, fijate:
el diccionario dice:

"rinde culto a un idolo".... ¿que significa idolo?.....

1- Figura o imagen que representa a un ser sobrenatural y al que se adora y se rinde culto como si fuera la divinidad misma.
2 -Persona o cosa por la que se siente un amor o admiración excesivos.

mas claro no puede ser...

concluyo diciendo que creo en la existencia de Jesucristo pero eso no me hace idolatra.

tufin

nota: para aquellos que estan leyendo... pueden darse cuenta lo facil que puede ser derrumbar argumentos con tan solo apoyarse en algo solido como un simple diccionario... pero mas alla de eso... en estos foros la "verdad" puede prevalecer en medio de tanta incertidumbre.

[tufinletal]

Pero eso no es lo que discutimos. Lo que discutimos es que lo que para unos es malo para otros no es tan malo. Lo que para uno es idolatría para otros no lo es.


Como dije, es subjetivo.

las verdades absolutas existen .... confundes una "verdad" con una "interpretación de un hecho"....

les doy un ejemplo...

el fuego quema... aquí y en la china y en cualquier parte el "fuego quema", otro ejemplo... "el ser humano tiene 2 ojos físicos"... es otra verdad absoluta... que debe aceptarse en el contexto común de una sociedad y de una situación standard o común. las excepciones no cambiaran esta verdad absoluta. Por ejemplo que nazca un humano con un solo ojo... es una excepción.. pero este hecho no cambiara la verdad típica general y aceptada de una sociedad donde se evidencia que los humanos tienen 2 ojos físicos....¿verdad? entonces.... ¿existen o no las verdades absolutas?..... si existen números absolutos... ¿por que no podrían existir verdades absolutas?......

creo que lo que cuenta no es sencillamente decir NO a lo que tufin diga .... ¿verdad?...... tal vez sea mas sensato dar un argumento solido para reforzar lo que se esta pensando.

tufin

NOTA : Lo curioso de todo es que LOS RESULTADOS de un concepto le dan vida a ese concepto y hacen de ese concepto algo absoluto... por ejemplo "el fuego quema"... es una verdad absoluta... por que los resultados lo evidencian....haber mete tu dedo al fuego... ajajajjajj........ el otro ejemplo....... "el ser humano tiene 2 ojos físicos" y sobre la base de este concepto .... es que podemos ver tridimencionalmente..... la evidencia ... los resultados demuestran que es asi.... haber tapate un ojo... ajajaj... no sera lo mismo que viendo con los 2 ojos. conclusion.... creo que algunos realmente dicen cosas muy a la ligera.... como decir que "no hay verdades absolutas".

Otra cosa..... la verdades absolutas son absolutas hasta que se demuestre ... se evidencie lo contrario. Los humanos no somos autores de nuestra creacion.... ni tenemos domiminio o conocimiento de nuestro origen-existencia y solo por ese hecho la verdades son absolutas en una sociedad hasta que se demuestre lo contrario.

[Mihael]

Ponme alguna cita del N.T.

Esos mandamientos siguen vigentes; y si pides citas del N.T tocante a idolatría a esculturas, sales perdiendo peor; mira:

Hechos, 19:

23. Hubo por aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del Camino.24. Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices;25. a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza;26. pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.27. Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero".
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Uds., los católicos, están enseñados a creer y repetir que "no adoran a María sino que solamente la veneran" .... Ya ves que eso hacían los idólatras de Diana. Con lo cual, queda demostrado, una vez más, que los católicos son idólatras.

______Post #14______

Abran sus ojos, católic@s.

[Mihael]

Sigan leyendo este tema.

[Mihael]

Y saquen sus conclusiones.