Idolatría

[Mihael]

No vienen ...

Parece que la ICAR todavía no lanzó una de sus clásicas y disparatadas excusitas en algún artículo o panfletito oficial de apologética católica, contra ese pasaje bíblico que le tira al suelo eso de que dizque venerar no es lo mismo que adorar ...

Sino ya estarían los católicos copipegándolas acá ...

[tufinletal]

¿Para qué quiere que participen si cuando lo ponen contra la pared no contesta?

Ignorarme no va a hacer que lo que le digo no sea cierto.

Que cobarde que no se atreve a contestar… le repito

“Y yo le he dicho Michael, que usted también es idólatra.

¿Qué le hace pensar que usted tiene la razón y no los hindúes?

Los hindúes tienen sus creencias (igual que usted) y tienen sus dioses, por ejemplo Viznu.

Para ellos usted es un idolatra, porque no venera a Viznu.

Y no sabemos quién tiene la razón, si ellos o usted, así que son idólatras tanto ellos como usted, desde el punto de vista del otro.”

si no me equivoco.. .la palabra idolatra esta relacionado a adoracion a imagenes, figuras en 2d o 3d... si veneras a la imagen Visnu... y el catolico a la imagen de la virgen maría, indistantamente de que religion seas... estarias cometiendo idolatria......... sin embargo me pregunto, ¿que imagen o figura venera MIHAEL para que lo convierta en un idolatra?..... digo no

tufin

[Manticore]

si no me equivoco.. .la palabra idolatra esta relacionado a adoracion a imagenes, figuras en 2d o 3d... si veneras a la imagen Visnu... y el catolico a la imagen de la virgen maría, indistantamente de que religion seas... estarias cometiendo idolatria......... sin embargo me pregunto, ¿que imagen o figura venera MIHAEL para que lo convierta en un idolatra?..... digo no

tufin

Bueno, no es cuestión de que porque adores a Viznu eres idólatra de las otras religiones, es que cada religión cataloga de idólatra al creyente de la otra religión.

Si Michael adora a Jesús, pues para usted no será un idolatra, porque probablemente usted es creyente igual que él, pero si va donde un hindú, él le va a decir que es idolatría no adorar a Viznu y sí adorar a dios.

Lo que he planteado es que siempre seremos idólatras para alguien más, aun los que no tenemos creencias.

Por lo tanto, no debemos estar criticando a otros, porque sean idólatras para nosotros, porque nosotros a su vez somos idólatras para otros.

¿Comprende?

[Mihael]

Ponme alguna cita del N.T.

Esos mandamientos siguen vigentes; y si pides citas del N.T tocante a idolatría a esculturas, sales perdiendo peor; mira:

Hechos, 19:

23. Hubo por aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del Camino.24. Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices;25. a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza;26. pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.27. Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero".
_______________

Uds., los católicos, están enseñados a creer y repetir que "no adoran a María sino que solamente la veneran" .... Ya ves que eso hacían los idólatras de Diana. Con lo cual, queda demostrado, una vez más, que los católicos son idólatras.

______Post #14______

Ya que, ni Ciro, ni Kerigma abordan esto, veamos si otro católico lo hace.

[tufinletal]

Manticore
Bueno, no es cuestión de que porque adores a Viznu eres idólatra de las otras religiones, es que cada religión cataloga de idólatra al creyente de la otra religión.

Si Michael adora a Jesús, pues para usted no será un idolatra, porque probablemente usted es creyente igual que él, pero si va donde un hindú, él le va a decir que es idolatría no adorar a Viznu y sí adorar a dios.

Lo que he planteado es que siempre seremos idólatras para alguien más, aun los que no tenemos creencias.

Por lo tanto, no debemos estar criticando a otros, porque sean idólatras para nosotros, porque nosotros a su vez somos idólatras para otros.

¿Comprende?

entiendo a lo que te refieres..... solo quise ser puntual en la definición de la palabra "idolatra"... te doy un ejemplo para que te des cuenta la diferencia.... un individuo de la época de las cavernas es testigo de la caída de un gran rayo... que incendia un árbol.... queda admirado y de ahí en adelante agarra ese fuego o esa madera quemada y a esa "figura" le rinde veneración....... a eso llamo un idolatra apegan dome al sentido conceptual de la palabra "idolatra", pero vemos otro caso... otro individuo pasa por la misma situación y luego de ver tal fenómeno agarra el fuego y lo usa para tener calor y cocinar sus verduras.... admira el poder del fuego... pero no ve necesario rendirle veneración especial a dicha figura (la madera quemada o el fuego en si).... sin embargo cada vez que escucha un trueno o ve quemarse un árbol por causa de un rayo... reconoce el poder de dicho fenómeno o lo acepta como tal.. mas no lo venera........ ambas situaciones son distintas.... la primera esta claro que es "idolatria" por que hace de las "figuras" la causa de su veneracion... y la segunda ilustracion muestra que dicho individuo aunque admira y reconoce el poder del rayo... no cae en el papel de un idolatra por que dichos fenómenos no llegan a la parte espiritual de sus ser.

conclusión..... puedo creer en cristo y no ser idolatra... por que no llevo imágenes de el a las cuales venerar....... para otros seré un idolatra... pero su percepcion de la idolatría no esta respaldada por el concepto que la sociedad tiene de lo que es idolatría y por ende dicha critica caerá por su propio peso. En cambio ...si veo a un individuo x ..... con una imagen tallada... una foto....de algo o alguien y le rinde homenaje y cierto ritual estamos nomas frente a un autentico idolatra segun el concepto que se tiene de la palabra "idolatra".

tufin

nota: sobre criticar a otros... creo que no esta bien hacerlo... juzgar a otros es algo que no nos corresponde hacerlo... pero usar la razón y la lógica para determinar lo que es correcto... eso si se puede... y se debe hacerlo.... al hacerlo jusgamos el acto y no al individuo..... sano para la sociedad y para nosotros mismos.

[Manticore]

entiendo a lo que te refieres..... solo quise ser puntual en la definición de la palabra "idolatra"... te doy un ejemplo para que te des cuenta la diferencia.... un individuo de la época de las cavernas es testigo de la caída de un gran rayo... que incendia un árbol.... queda admirado y de ahí en adelante agarra ese fuego o esa madera quemada y a esa "figura" le rinde veneración....... a eso llamo un idolatra apegan dome al sentido conceptual de la palabra "idolatra", pero vemos otro caso... otro individuo pasa por la misma situación y luego de ver tal fenómeno agarra el fuego y lo usa para tener calor y cocinar sus verduras.... admira el poder del fuego... pero no ve necesario rendirle veneración especial a dicha figura (la madera quemada o el fuego en si).... sin embargo cada vez que escucha un trueno o ve quemarse un árbol por causa de un rayo... reconoce el poder de dicho fenómeno o lo acepta como tal.. mas no lo venera........ ambas situaciones son distintas.... la primera esta claro que es "idolatria" por que hace de las "figuras" la causa de su veneracion... y la segunda ilustracion muestra que dicho individuo aunque admira y reconoce el poder del rayo... no cae en el papel de un idolatra por que dichos fenómenos no llegan a la parte espiritual de sus ser.

Muy de acuerdo con esto. Porque uno puede ser idólatra de cualquier cosa, si lo utilizamos en el ámbito natural del ser humano.

conclusión..... puedo creer en cristo y no ser idolatra... por que no llevo imágenes de el a las cuales venerar....... para otros seré un idolatra... pero su percepcion de la idolatría no esta respaldada por el concepto que la sociedad tiene de lo que es idolatría y por ende dicha critica caerá por su propio peso.

En esto no estoy de acuerdo para nada. Porque su concepto de idolatría no es universal, es su opinión personal, para otros la idolatría es simplemente creer en Jesús. Mientras otros piensan que creer en Viznu es idolatría. Y otros pensarán como usted.

nota: sobre criticar a otros... creo que no esta bien hacerlo... juzgar a otros es algo que no nos corresponde hacerlo... pero usar la razón y la lógica para determinar lo que es correcto... eso si se puede... y se debe hacerlo.... al hacerlo jusgamos el acto y no al individuo..... sano para la sociedad y para nosotros mismos.

Pero por supuesto que no es así. Si hace algo porque piensa que está bien, eso no necesariamente significa que está bien, y aún estando bien, para otros, de otros pensamientos quizás no está bien.

Así que si voy a criticar a los católicos (y es lo que hace Michael y lo peor necesita que usted lo defienda porque él no se atreve a reaccionar), pues debo pensar que para otros yo también tengo una falla.

Ese es el punto, lo demás son sus opiniones en las que en alguna estoy de acuerdo pero no todas.

Michael crítica a los católicos porque creen en la virgen, otros lo critican a él porque no cree en ella. Yo los critico porque creen en seres mitológicos puesto que ninguno se ha demostrado existente.

[tufinletal]

En esto no estoy de acuerdo para nada. Porque su concepto de idolatría no es universal, es su opinión personal, para otros la idolatría es simplemente creer en Jesús. Mientras otros piensan que creer en Viznu es idolatría. Y otros pensarán como usted.

mmm.. mira lo que encontre sobre la etimologia de esta palabra "idolatria":

La palabra idolatría proviene por haplología de las palabras griegas εἰδωλολατρία eidololatria, parasíntesis de εἰδωλολάτρης, de εἴδωλον eidolon, "imagen, figura", y λάτρις latris "devoto"³ ​ o λατρεύειν latreuein "adoración", de λάτρον latron "tributo".

Hago referencia a la esencia mas primitiva de la palabra "idolatría".... para ti puede ser lo que tu quieras.... pero es difícil mantener una postura cuando no se tiene un respaldo de esta naturaleza (etimología).....¿no te parece?

Es muy facil dar lugar a interpretaciones y decir lo que pensamos sobre ciertos asuntos... ¿verdad? ... la cuestión es si lo que pensamos esta respaldado o se asienta en sólidos argumentos.... de ser así... nuestros pensamientos imperaran... por el contrario... no tendrán ningún valor... ¿no les parece?

tufin

mi intención no es hacer polémica... tan solo hago valer lo que esta a mi alcance en materia de información.

[tufinletal]

Pero por supuesto que no es así. Si hace algo porque piensa que está bien, eso no necesariamente significa que está bien, y aún estando bien, para otros, de otros pensamientos quizás no está bien.

depende de qué concepto tengas de lo que le llamas "bien"..... para que entendamos dare un ejemplo. y muchos captaran la idea.

el ladrón nunca dirá que roba... por que la sociedad lo condenara ... en sus pensamientos el no roba... el toma prestado, el equilibra la balanza entre pobres y ricos, el recoje cosas valiosas para saciar su hambre, el pondrá miles de motivos "BUENOS"... desde su perspectiva. Pero las MAYORÍAS dirán que lo que hace es algo MALO....¿verdad?.... ¿por que?...... ¿quien dijo que levantar algo que no es tuyo es MALO?...... Compañeros ... no importa quien lo haya dicho.... lo que interesa es ver si dicha regla o VERDAD.... es beneficiosa para uno y para la sociedad.... si es beneficiosa esta verdad es ABSOLUTA Y SE IMPONDRÁ aquí y en la china y en cualquier país que busque el beneficio sano para su sociedad.....¿no les parece?...

De la misma manera.... tu puedes decirme que algo es "bueno".... y las MAYORÍAS TAMBIÉN LO DIRÁN....... pero como di el ejemplo anterior... no basta con las mayorías ni con tu opinión sobre algo que consideras bueno...... el que busca la verdad analiza usando su lógica y ve RESULTADOS... y si esos resultados son beneficiosos para ti y para la sociedad en general... habrás encontrado una VERDAD ABSOLUTA y por ende dirás... : "esto es BUENO"..... aunque mayorías o minorías te digan que no lo es... eso no importara.. por que que lo que cuenta es el BENEFICIO sano que reporta para ti y para tu sociedad. ¿captan la idea?

Alguien dira:.... "pero tu logica no es la misma que la de otros".... como les dije es un tema de ver resultados..... como dijo mi abuelo ..... "los papeles cantan".... las evidencias o resultados te demuestran si lo que dices es bueno o no lo es.
tufin

[Mihael]

Ponme alguna cita del N.T.

Esos mandamientos siguen vigentes; y si pides citas del N.T tocante a idolatría a esculturas, sales perdiendo peor; mira:

Hechos, 19:

23. Hubo por aquel tiempo un disturbio no pequeño acerca del Camino.24. Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices;25. a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza;26. pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos.27. Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero".
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Uds., los católicos, están enseñados a creer y repetir que "no adoran a María sino que solamente la veneran" .... Ya ves que eso hacían los idólatras de Diana. Con lo cual, queda demostrado, una vez más, que los católicos son idólatras.

______Post #14______

Ya que, ni Ciro, ni Kerigma abordan esto, veamos si otro católico lo hace.

[Manticore]

mmm.. mira lo que encontre sobre la etimologia de esta palabra "idolatria":

La palabra idolatría proviene por haplología de las palabras griegas εἰδωλολατρία eidololatria, parasíntesis de εἰδωλολάτρης, de εἴδωλον eidolon, "imagen, figura", y λάτρις latris "devoto"³ ​ o λατρεύειν latreuein "adoración", de λάτρον latron "tributo".

Hago referencia a la esencia mas primitiva de la palabra "idolatría".... para ti puede ser lo que tu quieras.... pero es difícil mantener una postura cuando no se tiene un respaldo de esta naturaleza (etimología).....¿no te parece?

Es muy facil dar lugar a interpretaciones y decir lo que pensamos sobre ciertos asuntos... ¿verdad? ... la cuestión es si lo que pensamos esta respaldado o se asienta en sólidos argumentos.... de ser así... nuestros pensamientos imperaran... por el contrario... no tendrán ningún valor... ¿no les parece?

tufin

mi intención no es hacer polémica... tan solo hago valer lo que esta a mi alcance en materia de información.

Es que el problema no es lo que diga un diccionario amigo.

Lo que importa es lo que la sociedad piense individualmente de lo que diga el mismo.

Como le dije, para unos venerar la virgen es idolatría, mientras para otros adorar y creer en Jesús es idolatría.

Lo que usted invente sobre el tema no va más allá de lo que la gente piense.

Mire lo que yo también encontré:

idolatría
nombre femenino
Práctica religiosa en la que se rinde culto a un ídolo.
Amor y admiración excesivos que se sienten por una persona o por una cosa.
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Si los católicos veneran la virgen eso es idolatría para usted, si usted adora a Jesús eso es idolatría para los hindúes etc.

Y no pare más…. Yo también tengo suficiente información para nutrirle.