Re: ...el misterio de la iniquidad ...
ahhh!,,tu filosofia no admite las otras,,eres sobervio,,un universo para escudriñar,,y te comportas como tu compañero de charla,,con la misma,,rigidez mental,,no puedo mencionar espiritualidad,, ese es el que se expresa ,,,son de piedraIniciado por intelectito
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
ahhh!,,tu filosofia no admite las otras,,eres sobervio,,un universo para escudriñar,,y te comportas como tu compañero de charla,,con la misma,,rigidez mental,,no puedo mencionar espiritualidad,, ese es el que se expresa ,,,son de piedra
...mi "filosofía" lo puse entre comillas porque no tengo una propia por lo tanto fue una ironía...capischi???
...claro que soy rígido con la verdad, implacable con los mentirosos y ....comprensivo con los esotéricos.. ellos también son humanos ...
...aunque también pueden ser el eslabón perdido entre Pinocho y la mente artificial ...je je je ...
...vamos, eso si fue gracioso ...por cierto me encantó el totem ...
...¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir...
... la profecía siempre es lógica por: "la convergencia, alineación o producto de un operador axiomático inherente a un operando, en una singularidad de espacio y tiempo" ...
... calladito se ve màs bonito ...
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
,,pero intelectito,,sos grande ya,,!!!!
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
El infierno nada tiene que ver con la destruccion con fuego que sera sometida la tierra, y por consecuencia con la destruccion de sus habitantes impios.
Son dos cosas distintas. Dos hechos distintos.
JesuCristo hablo muchisimo sobre el castigo , ( llamale como quieras ) pero castigo terrible al fin y al cabo.
No de gratis el escritor de hebreos dijo :
31 !!Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
...Dios no es un inquisidor amigo mio, no tenía que intimidar al hombre con penalidades discrecionales, hablarle del infierno al hombre en esas instancias estaba fuera de contexto, por tanto Dios solo recuerda el mandamiento a Adán cuando estaba solo: "ciertamente morirás" ...y eso sería nueve y medio siglos después ..Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los árboles* del jardín podemos comer.+ 3 Pero en cuanto a [comer] del fruto del árbol que está en medio del jardín,+ Dios ha dicho: ‘No deben comer de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”.+ 4 Ante esto, la serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán.*+ 5
Esta pregunta, no era de examen para nadie, sino era para razonar, sobre la existencia de un infierno.
Por lo tanto cuando Dios le dice a Adán, "Morirán".... ¿ QUE ES LO QUE ELLOS PEDIERON ENTENDER POR ESTO?
Ellos veian que los animales crecian, se reproducian y al final morian. No tenian mas referencia de lo que erea la muerte.
Por lo tanto cuando Dios les dice ( como castigo por desobedientes y por lo tanto inicuos) MORIRAN, ellos no entienden nada mas que eso, EL DEJAR DE EXISTIR, LA NADA, EL VOLVER A LA TIERRA (del cual fueron hechos).
...y la muerte no es un castigo, es un "descanse en paz" ...para todos, sin la muerte veríamos ahora a Adán observando a los billones de personas y la sangrienta historia humana, atormentándolo y amargado por su inmortalidad ...
...el infierno es real, Adán lo comprendió cuando su Hijo mató a su hijo, tendría que haber una eterno castigo para los inicuos que producen eternas heridas y amarguras a la humanidad ...Si el castigo por pecar, en vez de morir, hubiese de ser ir a un lugar de tormento eterno ¿No ubiese sido Dios un mentiroso?
Dios es justo. Dios no puede mentir. ¿Como iba a engañarles diciendo que el castigo sería la NO EXISTENCIA y despues TRAICIONARLOS y mandarlos a un lugar de tormento eterno.
El INFIERNO, lugar eterno de sufrimiento No Tiene Respaldo Biblico
Esta idea y su contenido es propia de los pueblos babilonios y porsupuesto es pagana.
Los judios del periodo moisaico No creian en un Infierno, o lugar de tormento eterno.
...estás mal, que el hombre muera como el animal, no significa que el hombre se haga bestia o la bestia se humanice...la paga del pecado es muerte, porque el pecado conduce a la muerte siendo así que el pecado lo único que hace en todos es reclamar nuestras vidas, aunque él mismo produce la maldad en los hombres...un día la muerte misma será echad al lago de fuego ...Romanos 6 :23 Por que el SALARIO que el pecado paga es MUERTE, pero.....
Eclesiastes 3 : 19 Por que hay u suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el MISMO SUCESO RESULTANTE. Como muere el uno, ; asi muere la otra; y todos tienen un SOLO ESPIRITU, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad. Todos van a UN SOLO LUGAR. DEL POLVO HAN LLEGADO A SER TODOS, Y TODOX VUELVEN AL POLVO.
Gracias
...y nunca nadie más conocerá lo que es morir ...
Última edición por intelectito; 03/02/2017 a las 00:15
...¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir...
... la profecía siempre es lógica por: "la convergencia, alineación o producto de un operador axiomático inherente a un operando, en una singularidad de espacio y tiempo" ...
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
...tema dificil eh?
...¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir...
... la profecía siempre es lógica por: "la convergencia, alineación o producto de un operador axiomático inherente a un operando, en una singularidad de espacio y tiempo" ...
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
...es interesante verlo al apóstata, batallando por subir sus asquerosos temas ... a veces intenta "hablar bien" de Dios, pero al final no puede escapar de su demonio que lo usa para la infamia hacia Dios ...
...y esto es trágicamente cierto para estos sátrapas del diablo ...desde la palabra de Dios ...
II P 2:2Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado, 3y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.
...¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir...
... la profecía siempre es lógica por: "la convergencia, alineación o producto de un operador axiomático inherente a un operando, en una singularidad de espacio y tiempo" ...
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
Yo creo más bien que “esa decisión” de enviar al “tormento eterno” a los perdidos e impenitentes “mal amansados” de la Tierra no es cosa de Dios, sino del hombre. Específicamente, más bien obedece a la interpretación irresponsable en que se cae pretendiendo ver “justicia” en el cumplimiento del más perverso suplicio que jamás nadie concebiría como justa retribución a los que no quisieron someterse a la voluntad del Supremo Hacedor.
El ser consecuentes con lo que consideramos como “castigos y recompensas” no debe ser interpretado únicamente bajo la óptica de lo que nosotros interpretamos, debe ser. El “castigo” por el pecado, ya desde Génesis, fue claro, específico y contundente, sin ningún “símbolo” o “analogía” de por medio que nos hiciera dudar de su literal cumplimiento como la justa retribución por la desobediencia del hombre desde el principio de su creación especial: “hasta que vuelvas al polvo, porque polvo eres y a polvo volverás”. Punto. Agregar a esta sentencia agarrándonos desesperadamente de expresiones retóricas simbólicas y de recursos sintácticos propios de la buena enseñanza escritural que caracteriza al libro de las Revelaciones, es producto de nuestra proclive y fuerte tendencia que hemos heredado, desgraciadamente y quizás de las páginas más negras de nuestra historia.
Es allí en donde se dio un “adelanto” de ese horror al imaginarnos que el fuego fue el motivo, no para curar ni para recuperar el espíritu de los rebeldes, sino para darle rienda suelta a los más bajos instintos del placer morboso, pretendiendo ajusticiar con todo el coraje y la fuerza de la inhumanidad con que a veces nos hemos comportado, haciendo palidecer la conducta de los verdaderos “animales irracionales” de la creación, que de seguro y si pudieran hablar, nos dirían en nuestra propia cara que el Dios Creador se “equivocó” a la hora de ser nosotros los elegidos para heredar parte de su divinidad cuando nos hizo a su “imagen y semejanza”.
La justicia Divina está ampliamente difundida en toda la Biblia y lo que siempre el Creador puso delante del hombre fue la “vida y la muerte”, la “bendición y la invocación de mal” (que produce dicha muerte). Jamás se le ocurrió la macabra idea del sadismo disimulado en la tortura eterna como el “justo” pago por la desobediencia, so pretexto de ser la “retribución merecida” por quienes no se sometan a su Justicia. La aniquilación pareciera ser la más loable, misericordiosa y justa medida a tomar, como el “pago” por el pecado. Por un lado, se elimina totalmente el mal del universo y por otro, se premia a quienes escogieron vivir más bien que morir, cuando gustosos aceptaron las disposiciones del Justo Juez que tenemos por Dios: Jehová, el Dios de toda la Tierra.
Por lo tanto, tu vacía propuesta de no considerar a Dios como un “inquisidor” porque no tenía por qué intimidar al hombre en esas “instancias” como la llamas, sobre “penalidades discrecionales” y otras hermosas sorpresas, resultan aún más nulas y carentes de significado, precisamente cuando envió a su Hijo para “desbaratar la obra del diablo” y “rectificar” lo dicho en Génesis, revelándole ahora al hombre a partir de allí, la terrible realidad de su destino que, deduces, fue el tiempo apropiado para que no estuviera “fuera de contexto”. Dices todo lo contrario de lo que la Biblia establece y absuelves cual sacerdote de misa a cuanta perversidad se le ocurra a Dios imponer cuando considera que ya es tiempo de “bajar al hombre de la nube” por donde se cree, anda volando.
Si la muerte es un “enemigo”, así considerado por alguien que en verdad tenía ES dentro de él, así debe ser porque la muerte es lo contrario de la vida; el castigo merecido por la desobediencia, ya desde Génesis, aunque te pases la vida filosofando acerca de lo que tú consideras el motivo por el cual Dios “calló” la verdad al hombre, ocultándole el castigo merecido como justa retribución a su rebeldía.
¡Ningún descanse en paz y ningún “Jardín de Paz”, como suelen llamar hoy a los cementerios, debe ser motivación para el hombre de Dios. Jesús vino a dejar sin efecto la obra del diablo y su obra “cumbre”, la muerte, es la que vino a eliminar el Señor como el último enemigo, para que ahora nos vengas con ese tipo de lavado de cerebro, pretendiendo darle un “sacro” significado de “paz” a lo que tanto dolor ha causado a la familia humana.
Amigo, un sano consejo. Deja de leer tantos libros de la filosofía que te aparta de las verdaderas enseñanzas del Jesús bíblico, el Hijo de Jehová, no del impostor que crearon en Nicea y lo oficializaron para esclavizar aún más a la enferma sociedad humana.
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
LPV infierno
...a ver, en primer lugar no es una decisión, es una sentencia hecha desde que Dios expulsó al ángel caído del cielo, pues para él y sus ángeles hizo el infierno ...no es cosa del hombre pues aún no había sido creado, pero luego cuando lo fue, su diseño y propósito fue para traer al Cordero de Dios al mundo, y para ello el hombre tendría también que conocer el mal, pero no a sus propias expensas como lo hizo el ángel caído ...
...justa retribución? ...eres una persona que no sabe lo que es el pecado porque simplemente lo tapas bajo tus obras pensando que tu "balanza" te favorece, pero no es así, Dios que lo sabe todo conoce la magnitud del efecto que produce cada pecado humano por eso va al mismo infierno que el diablo ...
...ahora, el infierno no es una venganza de Dios por "no someterte" sino porque te gusta el pecado y no quieres recibir el perdón porque crees que no tienes de qué arrepentirte pues eres ya insensible a tu propia maldad, no admites que todos los que Dios ha justificado es porque precisamente reconocieron su maldad y fuimos limpiados por las sangre de Cristo en la Cruz ... así que estás fuera de foco en todo esto, tu mente natural se expresa claramente pero sin poder acomodar lo espiritual a lo espiritual ....
...pues acéptalo, la sentencia contra la toda iniquidad angelical o humana ya fue decretada y te guste o no vas hacia ella, lo único que puedes hacer es arrepentirte de tus pecados y pedir la salvación en Cristo, pero no lo podrás hacer mientras creas que él no es Dios, por eso es que el demonio de tu secta les ha sembrado esa negación, para imposibilitarte de ser salvo ...El ser consecuentes con lo que consideramos como “castigos y recompensas” no debe ser interpretado únicamente bajo la óptica de lo que nosotros interpretamos, debe ser. El “castigo” por el pecado, ya desde Génesis, fue claro, específico y contundente, sin ningún “símbolo” o “analogía” de por medio que nos hiciera dudar de su literal cumplimiento como la justa retribución por la desobediencia del hombre desde el principio de su creación especial: “hasta que vuelvas al polvo, porque polvo eres y a polvo volverás”. Punto. Agregar a esta sentencia agarrándonos desesperadamente de expresiones retóricas simbólicas y de recursos sintácticos propios de la buena enseñanza escritural que caracteriza al libro de las Revelaciones, es producto de nuestra proclive y fuerte tendencia que hemos heredado, desgraciadamente y quizás de las páginas más negras de nuestra historia.
...todos volveremos al polvo, así que no me vengas conque eso es una solución, pues la resurrección implica muerte "como la semilla caen en tierra" dice Corintios 15: entonces un día resucitarás, para gloria de Dios o condenación perpetua ...
...no puedes cambiar la revelación de Dios, a tu gusto y conveniencia, te sujetas a ella en su totalidad o no hay otra opción, pues en ella señala tu camino en el cual sin mediar ninguna razón o intención de nadie, simplemente es hacia el infierno, hasta que recibes la buena nueva del Evangelio, si quieres la tomas si no quieres, ese será tu problema eterno, las gentes no están en el infierno por sus pecados sino porque no quisieron la salvación en Cristo ...
...mira tu parecer no importa, sino lo que dice Dios, si no te gusta el infierno e infamas sutilmente a Dios por ello, es porque un demonio te está manipulando, así otros millones de demonios están animalizando al hombre en este mundo bañado en la sangre de las millones de víctimas de la maldad, si crees que simplemente les espera una "destrucción" "piadosa" para los malvados, estás en el más craso error de tu concepto de justicia, y más que todo de la justicia de Dios, para la iniquidad de su creación ...Es allí en donde se dio un “adelanto” de ese horror al imaginarnos que el fuego fue el motivo, no para curar ni para recuperar el espíritu de los rebeldes, sino para darle rienda suelta a los más bajos instintos del placer morboso, pretendiendo ajusticiar con todo el coraje y la fuerza de la inhumanidad con que a veces nos hemos comportado, haciendo palidecer la conducta de los verdaderos “animales irracionales” de la creación, que de seguro y si pudieran hablar, nos dirían en nuestra propia cara que el Dios Creador se “equivocó” a la hora de ser nosotros los elegidos para heredar parte de su divinidad cuando nos hizo a su “imagen y semejanza”.
...y una vez más infamas a Dios, ninguna bestia diría tal cosa de que se "equivocó" ellos esperan nuestra redención, la de los justos por la sangre de Cristo derramada en el calvario, no hay tal de lo que dices, pues "toda la creación gime a una esperando nuestra redención" dice la Biblia ...
...qué sabes vos de "eliminar el mal"? ...crees que el mal es como una cosa que simplemente la excluyes y punto? ...no mi amigo es mucho más que eso, tal es que el Hijo de Dios mismo tuvo que morir en la cruz, para limpiar a los redimidos e imputarles su justicia u obra en la cruz, pues no hay otra forma de ser justificado por Dios sin obras, sino por la fe, el mal ya ha sido derrotado y sentenciado, de lo que trata ahora la Fe es de salvar a cuanta persona está dispuesta a ello,La justicia Divina está ampliamente difundida en toda la Biblia y lo que siempre el Creador puso delante del hombre fue la “vida y la muerte”, la “bendición y la invocación de mal” (que produce dicha muerte). Jamás se le ocurrió la macabra idea del sadismo disimulado en la tortura eterna como el “justo” pago por la desobediencia, so pretexto de ser la “retribución merecida” por quienes no se sometan a su Justicia. La aniquilación pareciera ser la más loable, misericordiosa y justa medida a tomar, como el “pago” por el pecado. Por un lado, se elimina totalmente el mal del universo y por otro, se premia a quienes escogieron vivir más bien que morir, cuando gustosos aceptaron las disposiciones del Justo Juez que tenemos por Dios: Jehová, el Dios de toda la Tierra.
...y no le puede enseñar a Dios cómo él debe hacer sus cosas e impartir justicia ante el mal, además la Biblia ya está terminada y de allí es lo que sabemos cómo terminará esta creación ...ahora el único pago redentor de tu vida no es la muerte tuya sino la de Jesús porque él era Dios muriendo por ti en la cruz ...
...decirle "justo juez" a Dios no te salva, sino recibir a Cristo en tu corazón creyendo que él es Dios tu Salvador, porque solamente Dios puede salvar ...
...ese es tu argumento, dices que no hay infierno porque sino Dios sería como lo infamas a cada paso, y gratuitamente, ...ahora las obras del diablo han sido desbaratadas pero sobre los redimidos, es decir ningún poder o conspiración del diablo puede obrar en los creyentes, que puede ser cualquier persona de la tierra que reciba a Jesús en su corazón ...Por lo tanto, tu vacía propuesta de no considerar a Dios como un “inquisidor” porque no tenía por qué intimidar al hombre en esas “instancias” como la llamas, sobre “penalidades discrecionales” y otras hermosas sorpresas, resultan aún más nulas y carentes de significado, precisamente cuando envió a su Hijo para “desbaratar la obra del diablo” y “rectificar” lo dicho en Génesis, revelándole ahora al hombre a partir de allí, la terrible realidad de su destino que, deduces, fue el tiempo apropiado para que no estuviera “fuera de contexto”. Dices todo lo contrario de lo que la Biblia establece y absuelves cual sacerdote de misa a cuanta perversidad se le ocurra a Dios imponer cuando considera que ya es tiempo de “bajar al hombre de la nube” por donde se cree, anda volando.
...pero del resto del mundo los que no quieren, no solo el diablo hace su obra, sino que los usa para pervertir su palabra como en tu caso, negarla, racionalizarla, por otras instancias, corrompe y criminaliza a la humanidad para apresurar el juicio de Dios ante tal maldad, Dios a decretado ya su juicio y ha dado ejemplos de que eso es cierto en Lucas 16 el más conocido, negarlo te lleva a ese lugar, seguro que el rico del relato de Jesús, creía que Dios no era "tan perverso" como para mandarlo al infierno ...ofensa gratuita ...
...lo contrario de la vida? ... no tenés idea de qué es la muerte, pero pronto te enseño ...Si la muerte es un “enemigo”, así considerado por alguien que en verdad tenía ES dentro de él, así debe ser porque la muerte es lo contrario de la vida; el castigo merecido por la desobediencia, ya desde Génesis, aunque te pases la vida filosofando acerca de lo que tú consideras el motivo por el cual Dios “calló” la verdad al hombre, ocultándole el castigo merecido como justa retribución a su rebeldía.
...esto precisamente te enseña que la muerte no es "el" castigo sino una consecuencia misericordiosa de parte de Dios, pues él la decretó, aunque al final cuando no haya más maldad en la nueva creación la muerte no tendrá razón de ser, así será también arrojada al lago de fuego ...¡Ningún descanse en paz y ningún “Jardín de Paz”, como suelen llamar hoy a los cementerios, debe ser motivación para el hombre de Dios. Jesús vino a dejar sin efecto la obra del diablo y su obra “cumbre”, la muerte, es la que vino a eliminar el Señor como el último enemigo, para que ahora nos vengas con ese tipo de lavado de cerebro, pretendiendo darle un “sacro” significado de “paz” a lo que tanto dolor ha causado a la familia humana.
...la derrota de la muerte consiste en que ya no te puede separar de Dios eternamente si crees en Cristo, pero si mueres incrédulo, la muerte será tu verdugo que te separará para siempre de Dios en el infierno hoy y un día en el lago de fuego ....si no te arrepientes de tu incredulidad e infamias hacia Dios ...
...pues es interesante que yo con personas como vos, solo tengo que emplear la razón, pues la Biblia a ustedes les resbala como la lluvia a los patos ...y aunque no lo creas, solo estás hablando conmigo, soy un hombre ajeno a cualquier muleta o saber que intente hacer efectivo mi trabajo, además tengo una Biblia sin subtítulos ni comentarios, pues la sola palabra de Dios es suficiente, nada puede "ayudarme" a comprenderla mejor, sino Dios que es su autor y en él confío para ello ...Amigo, un sano consejo. Deja de leer tantos libros de la filosofía que te aparta de las verdaderas enseñanzas del Jesús bíblico, el Hijo de Jehová, no del impostor que crearon en Nicea y lo oficializaron para esclavizar aún más a la enferma sociedad humana.
...pero si quieres exposiciones de la Biblia todos mis temas lo tienen al principio de los hilos...por cierto que nadie los refuta...
...¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir...
... la profecía siempre es lógica por: "la convergencia, alineación o producto de un operador axiomático inherente a un operando, en una singularidad de espacio y tiempo" ...
Re: ...el misterio de la iniquidad ...
El forista no ha dicho nada parecido a eso. Y tú tienes razón que no es lo mismo.
Querrás decir que son dos cosas distintas, pero no DOS HECHOS DISTINTOS. El infierno no es ningún "hecho", sino una "fábula", un "invento". El infierno no es bíblico, el infierno lo inventaron los que les dio por quemar vivos a cuanto desgraciado(a) acusaban de "brujo(a)", como un "adelantito" al fuego eterno que les esperaba por la eternidad.Son dos cosas distintas. Dos hechos distintos.
El castigo es un HECHO, tienes razón. Pero el "TIPO DE CASTIGO" es lo que hay que colar. Existe uno que inventaron los hombres y el otro, el JUSTO PAGO POR LA DESOBEDIENCIA se le llama MUERTE por CASTIGO. El salario que el pecado paga es MUERTE, no TORMENTO ETERNO.JesuCristo hablo muchisimo sobre el castigo , ( llamale como quieras ) pero castigo terrible al fin y al cabo.
Lo HORRENDO no está en el SUPLICIO ETERNO, sino al MOMENTO DE EXPERIMENTAR EL JUICIO DE DIOS, porque ese JUICIO SE DARÁ ESTANDO VIVAS LAS PERSONAS, no MUERTAS. A eso se refiere el escritor de Hebreos y no a otra cosa.No de gratis el escritor de hebreos dijo :
31 !!Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!
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