Pregunta para mis amados TJ.... que hacia Dios antes de crear a Jesus?

[renacido]

El "antes" no existe para Dios, ni el "después".

para nosotros si,,,somos el fruto de nuestros actas friamente guardados en el disco duro,,,diria intelectitosaurio

[LPV]

Pues mayor es el error, pues a la ausencia del artículo definido frente a un sustantivo no prueba que el sustantivo sea indefinido.

Ok, veamos lo siguiente:

En primer lugar, cuando un sustantivo griego no tiene el artículo antepuesto, se convierte más bien en descripción que en identificación, y tiene carácter de adjetivo en vez de sustantivo como incorrectamente lo afirmas.

En segundo lugar, aceptemos que el art. indefinido es un disparate. ¿Sabes que disparate mas grande cometen los traductores al leer sin diferenciar entra juan 1.1b y 1:1c? Simplemente piensan que el Verbo es el mismo Dios, y la prueba está es que este texto "tan popular" de Juan 1:1,2 es el caballito de batalla de los trini. Pero en griego, si en una oración como la de Juan 1:1c no se le pone el artículo a la palabra theós, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’, porque en ese idioma no es necesario el artículo para que el lector griego lo entienda correctamente. La ausencia del artículo en griego hace que entre theós y ho theós haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’, no así en español, porque los lectores españoles no están leyendo griego y por tanto como leen en español llegan a una conclusión que no es la misma a la que se llega si leyeran en griego, de allí la confusión. Dios inspiro a Juan a escribir su mensaje en griego, y el entendimiento que hay en el griego debe ser lo que llegue a las mentes de los lectores en español, sin no puede haber distorsión o mal entendimiento del mensaje que Juan quería compartirnos.

Lo interesante es que en Juan 1:1 el artículo determinado ὁ (ho) no se utiliza antepuesto a theos cuando aplica a "La Palabra" normalmente excepto por razones especiales. Los sustantivos griegos siempre tienen el artículo determinado antepuesto a ellos y podemos ver exactamente lo mismo en español. Si yo digo: ‘Santiago es el hombre,’ entonces identificó a Santiago con algún hombre determinado en el cual pienso; pero, si digo: ‘Santiago es hombre,’ entonces simplemente estoy describiendo a Santiago como ser humano, y la palabra hombre se ha convertido en descripción (adjetivo), no como identificación.

Luego sigo...

[LPV]

Porque si Juan hubiese dicho ho theos ēn ho logos, utilizando un artículo determinado antepuesto a ambos sustantivos, entonces definitivamente habría identificado al logos (la Palabra) con Dios, pero porque no tiene artículo determinado antepuesto a theos, éste se convierte en descripción, y más en adjetivo que en sustantivo.

[Espada]

Ok, veamos lo siguiente:

En primer lugar, cuando un sustantivo griego no tiene el artículo antepuesto, se convierte más bien en descripción que en identificación,...

No, la falta del artículo indica que la Palabra (ho logos), en lugar de Dios (theos), es el sujeto de la oración. No el predicado.

[LPV]

No, la falta del artículo indica que la Palabra (ho logos), en lugar de Dios (theos), es el sujeto de la oración. No el predicado.

No es así Espada. Consulta a los eruditos imparciales, no trinitarios. En griego dice asi: -(" ")Dios era el verbo. Pero al no haber artículo antes de Dios, no se puede decir que el Verbo era Dios. Ahora bien, en español se lee asi: y el Verbo era Dios. pero sabiendo que aqui la palabra Dios carece del artículo no se puede decir que Dios era el Verbo.

Los sujetos y los predicados no son intercambiables. Juan 1:1 no pretende revelar la identidad de “la Palabra”, sino resaltar una de sus cualidades. El Comentario al Nuevo Testamento por William Barclay, explica: “Cuando no se usa el artículo determinado con un nombre, ese nombre se usa como adjetivo. Por lo tanto, en griego, los lectores entenderán que se refiere a ‘un dios’.

La ausencia del artículo hace que entre theós y ho theós haya una diferencia tan clara como entre ‘un dios’ y ‘Dios’.

[LPV]

El biblista Archibald Thomas Robertson explica que cuando el sujeto y el predicado llevan artículo, significa que “ambos son definidos y se los considera idénticos, la misma cosa; por tanto, son intercambiables”.

Pero ¿qué ocurre si el sujeto tiene un artículo definido, pero el predicado no lo tiene, como es el caso de Juan 1:1 (y "EL" Verbo era (" ") Dios Hablando precisamente sobre ese versículo, el especialista James Allen Hewett destaca lo siguiente: “En esa construcción, el sujeto y el predicado no son lo mismo, ni idénticos, ni equivalentes, ni nada por el estilo”.

Para ilustrar esta idea, este erudito cita 1 Juan 1:5, donde se dice que “Dios es luz”. En griego, la palabra “Dios” aparece como ho theós, es decir, con el artículo definido. Sin embargo, la palabra para “luz” (fos) no va precedida de ningún artículo. ¿Qué indica esto? Hewett señala: “Siempre puede decirse que Dios es luz, pero no que la luz es Dios”.

Hallamos no pocos ejemplos parecidos, como en Juan 4:24 (“Dios es un Espíritu”) y en 1 Juan 4:16 (“Dios es amor”). En ambos casos, los sujetos tienen en griego un artículo definido, pero los términos “Espíritu” y “amor” no lo tienen. Por tanto, los sujetos y los predicados no son intercambiables; dichos versículos no pueden significar que “el Espíritu es Dios” ni que “el amor es Dios”.

[LPV]

Sigo...

En la obra Texto y Comentario, de Juan Mateos (traductor de la Nueva Biblia Española) en colaboración con Juan Barreto, se dice algo semejante sobre Juan 1:1, 2: “De los tres casos que aparece en estos versículos el término ‘Dios’, la primera y la tercera llevan artículo determinado (EL Dios); la segunda (y la palabra era Dios), no lo lleva (un Dios, un ser divino)”.

Y en su "Análisis Gramatical del Griego del Nuevo Testamento", el erudito católico Max Zerwick señala: “‘La Palabra era divina’, predicado sin artículo, insiste sobre la naturaleza de la Palabra”. Y la obra protestante "Clave Lingüística del Nuevo Testamento Griego" ofrece la misma explicación.

¿Entiendes la importancia del articulo definido versus no tenerlo? Jesús ES DIOS, Pero no es EL DIOS, que es exactamente lo que Juan quiere compartirnos y, de hecho, la conclusión a la que llegó al final de su Evangelio en el capítulo 20, verso 31 fue que TODOS debemos creer en qué: "en que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios y que, por creer en esta verdad bien definida, tengamos VIDA ETERNA.

[LPV]

Y no solo esto, sino que la mayoría de las traducciones repetidamente insertan el artículo definido “el” delante de ciertas palabras en casos en que no aparece en el griego. Toma, por ejemplo, muchos casos en donde aparece en griego la palabra “espíritu” o las palabras “espíritu santo". Hay casos en el texto griego en que el artículo definido “el” no aparece delante de esas palabras, pero aún así los traductores trinitarios dan a sus traducciones la dirección que quieren insertando un “el” delante de “espíritu” o delante de “espíritu santo,” para hacer que la versión diga “el espíritu” y “el espíritu santo.” En tales casos también escriben con letra mayúscula la palabra “Espíritu” para dar al lector la impresión de que se refiere a alguna persona inteligente; la Tercera Persona de alguna Trinidad.

[Espada]

“Al principio existía la Palabra, la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios”. No se puede traducir era “un dios” porque el segundo “Dios”, que es el primero (pero el orden aquí no importa) en la frase griega es un predicado de una frase copulativa, y el predicado no lleva artículo. Traducir “un dios” (sic) creo que es un disparate en un texto totalmente judío que en el fondo es un midrás (un comentario) a Génesis 1,1. Y si hay otras Biblias que las traducen como la de los “Testigos de Jehová”, a la verdad no lo sé, porque no me he puesto a comparar otras traducciones a este versículo de momento, y a la verdad creo que esa tarea es poco interesante. Mucho más provechoso es leer un buen comentario al Evangelio de Juan, como el de Raymond E. Brown, traducido por la Editorial Verbo Divino, y ahí encontrará eso y mucho más.


http://www.tendencias21.net/crist/La...tas_a1802.html

[LPV]

Bueno, tengo cosas que hacer. Mañana, si Dios me lo permite, continúo... ¡Felices sueños!