La ciudad de nazaret

[Apolo_get]

intelectito, iniciamos con nuestro debate. Con la siguiente profecía escrita en Mateo 2:23 “y vino y habitó en la ciudad que se llama Nazaret; para que se cumpliese lo dicho por los profetas, que habría de ser llamado nazareno”.
1) Me podrías decir en qué libro o autor del Antiguo Testamento se encuentra la profecía: “Que habría de ser llamado nazareno”
2) Dime en qué parte del Antiguo Testamento menciona a la ciudad de Nazaret.

Como te habrás dado cuenta, cuán importante es la ciudad de Nazaret para Jesús y los creyentes.
Si no hay tal profecía y si no hay una ciudad Nazaret, estará perdida la Biblia…deja de ser fiable.
Intelectito, solo espero respuestas de la Biblia y no salgas con el famoso “retoño” que dice que quiso decir algún estudioso maquillista de la Biblia. Solo aceptaré libros y versículos…de lo demás te olvidas. ESPERO TUS RESPUESTAS
Saludos

[Manticore]

intelectito, iniciamos con nuestro debate. Con la siguiente profecía escrita en Mateo 2:23 “y vino y habitó en la ciudad que se llama Nazaret; para que se cumpliese lo dicho por los profetas, que habría de ser llamado nazareno”.
1) Me podrías decir en qué libro o autor del Antiguo Testamento se encuentra la profecía: “Que habría de ser llamado nazareno”
2) Dime en qué parte del Antiguo Testamento menciona a la ciudad de Nazaret.

No me parece que intelectito vaya a contestar, la intelectualidad se le cierra en estos temas.

Es obvio que la biblia es un libro contradictorio, incongruente y poco confiable.

Otra cosa. La Pura Verdad es testigo de jehová, o sea que te puede meter cualquier cosas que se le ocurra inventar para tratar de salir airoso, pero nunca lo logra. Ja Ja….

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No me parece que intelectito vaya a contestar, la intelectualidad se le cierra en estos temas.

Es obvio que la biblia es un libro contradictorio, incongruente y poco confiable.

Otra cosa. La Pura Verdad es testigo de jehová, o sea que te puede meter cualquier cosas que se le ocurra inventar para tratar de salir airoso, pero nunca lo logra. Ja Ja….

Amigo Manticore, a los testigos de Jehová no los dejan entrar a la web, es pecado. Jajajaja
Pero tal parece que es el único que responde. Los demás no conocen su Biblia.
Saludos

[intelectito]

intelectito, iniciamos con nuestro debate. Con la siguiente profecía escrita en Mateo 2:23 “y vino y habitó en la ciudad que se llama Nazaret; para que se cumpliese lo dicho por los profetas, que habría de ser llamado nazareno”.
1) Me podrías decir en qué libro o autor del Antiguo Testamento se encuentra la profecía: “Que habría de ser llamado nazareno”
2) Dime en qué parte del Antiguo Testamento menciona a la ciudad de Nazaret.

Como te habrás dado cuenta, cuán importante es la ciudad de Nazaret para Jesús y los creyentes.
Si no hay tal profecía y si no hay una ciudad Nazaret, estará perdida la Biblia…deja de ser fiable.
Intelectito, solo espero respuestas de la Biblia y no salgas con el famoso “retoño” que dice que quiso decir algún estudioso maquillista de la Biblia. Solo aceptaré libros y versículos…de lo demás te olvidas. ESPERO TUS RESPUESTAS
Saludos

...je je je ...vaya que sos ladino eh? me subis al ring pero con las manos atadas ...pero está bien al fin que yo lo dificil lo hago al toque y lo imposible con horario específico ...

...bien estimado Apolo ...en primer lugar leí y participé de este asunto donde lo subiste y te dí una respuesta absolutamente plausible y con pruebas ...también me gustó lo que hizo "Destrabador" hasta prediqué en la iglesia hoy y mencioné la etimología de "Nazaret" ...(efecto colateral de tu
"insoluble" problema y respuesta de Destrabador) ...porque el tema fue ya sabes, de la Navidad ...

al grano:

1ro ...los hechos: Nació Cristo en Nazaret? NO ...se crió en Nazaret SI ...fué Jesús llamado Nazareno a causa de ello? SI ...conclusión: aunque ningún profeta no lo hubiese escrito, NO DEJARÍA DE SER VERDAD nos estamos entendiendo? ...bien ...además TODA LA BIBLIA no gravita sobre este asunto, por lo tanto no puedes así simplemente poner en duda su confiabilidad, pues sabes bien que tiene otros inumerables asuntos que no puedes desmentir ...

2do ...las fuentes apostólicas, sabemos que Mateo menciona la profecía, pero no menciona la fuente, lo cual deja abierto el hecho de que los judíos de ese tiempo, tenían acceso a otros materiales y tradiciones orales, que obviamente citó Mateo una de ellas pero que no está en Isaías donde debería estar, pero está lo de "el tronco de Isaí" ...del cual le brota un "vástago" en referencia a Jesús, el cual sugiere un "octavo" hijo posterior a este hombre (tronco) que era padre de David, observa que Emeric tiene este caso como vos creyéndolo una contradicción bíblica ...

3ro ...la profecía de Mateo no la hallarás jamás pues a la revelación no se le quita ni se le aumenta, si no está no está y punto, pero que existió solo le constaba a Mateo y a los demás apóstoles, el hecho final es que lo sabemos, por mención de ellos, profecía o no ...

...así como a Judas, (v 14) le constaba y citó que alguna vez Enoc hubiese escrito de la apostasía y la venida de Cristo aún en el futuro ...pero el libro con esa profecía no existe ...pero seguramente existió ...

4to ...como antecedente de cómo se pudieron perder escritos referenciales apostólicos tenemos estos pasajes de la Biblia:

...el Rey Joacim quemó un rollo de las escrituras...

Jer 36:23 Cuando Jehudí había leído tres o cuatro planas, lo rasgó el rey con un cortaplumas de escriba, y lo echó en el fuego que había en el brasero, hasta que todo el rollo se consumió sobre el fuego que en el brasero había.

...ciertas escrituras llegaron a manos de los pueblos paganos:

M2:1Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, 2diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.

...cómo sabían los magos que era la estrella del Rey de los judíos? ...

Nm 24:17 Lo veré, mas no ahora;
Lo miraré, mas no de cerca;
Saldrá ESTRELLA de Jacob,
Y se levantará cetro de Israel,
Y herirá las sienes de Moab,
Y destruirá a todos los hijos de Set.

...esto rollo del libro de Números, pudo llegar a manos de los pueblos de oriente en la dispersión de las diez tribus por los Asirios, o durante el cautiverio babilónico ...

...ahora eso de la estrella delante o detras de ellos, es una falla de lectura, pues eran los Magos en Oriente que vieron la estrella, no es la estrella "en" el Oriente ...

...finalmente puedes atrincherarte en esto pidiendo lo que jamás tendrás, pero olvidas que hay un millón de cosas más que atañen a tu existencia y de la humanidad ...que Jesús fue de Nazaret y Nazareno por ello, es ya historia, la cuestión ahora es qué harás con este presente? ...

[intelectito]

No me parece que intelectito vaya a contestar, la intelectualidad se le cierra en estos temas.

Es obvio que la biblia es un libro contradictorio, incongruente y poco confiable.

Otra cosa. La Pura Verdad es testigo de jehová, o sea que te puede meter cualquier cosas que se le ocurra inventar para tratar de salir airoso, pero nunca lo logra. Ja Ja….

...hola Manti ...por cierto estaba en ello, pero ustedes son muy fatiguillas je je je ...

...por cierto un gran abrazo por vos y todos los compañeros foristas, deponemos argumentos en estos días de paz y solidaridad humana, valga la ocasión de recordar el nacimiento del Rey del universo ...

...por favor pongan temas más difíciles quieren? ... me siento subestimado ...je je je ...

[Apolo_get]

Intelectito, te pedí que menciones los versículos del Antiguo Testamento donde citen la ciudad de Nazaret, donde pasó su niñez Jesús y dónde está la profecía a la que se refiere Mateo: Sería llamado NAZARENO.
No tienes que darme demasiadas explicaciones y excusas de que se extraviaron o quemaron documentos, porque no existen los originales de ningún documento de la Biblia. Pero yo con gusto te paso más información sobre Nazaret:
EVIDENCIAS, PRUEBAS ARQUEOLÓGICAS Y DESCONOCIMIENTO
Los Evangelios no describen gran cosa de esta ciudad, nada más que tenía una sinagoga y estaba a lado de un barranco o precipicio, aparte que sus gentes no debían de tener muy buena fama entre los hebreos de la época. No hay constancia de la existencia de esta ciudad antes del siglo IV, nadie parece conocerla, nadie la nombra, nadie la cita.

A pesar de ser la ciudad donde Jesús se formó, pasó su infancia y partió en su predicación, no figura en los Evangelios apócrifos gnósticos de Tomás, de Felipe, de Pedro, tampoco en el de María Magdalena, en el de Judas, ni en el Evangelio Secreto de Marcos, ni en el llamado protoevangelio de Santiago.

Nazaret no es mencionada ni una sola vez en el Antiguo Testamento. El Libro de Josúe (19-10.16) en lo que pretende ser el proceso de establecimiento de la tribu de Zebulón en esa área, enumera doce poblaciones y seis aldeas, pero omite a Nazaret del listado. El Talmud, aunque enumera al menos 63 poblaciones Galileas, no sabe nada de Nazaret, tampoco figura en la literatura rabínica antigua.
Pablo no dice nada sobre Nazaret, en sus epístolas se menciona a Jesús más de doscientas veces (221 para ser exactos) pero nunca se menciona Nazaret, parece no conocer esa aldea o ciudad.

Ningún antiguo historiador o geógrafo menciona a Nazaret y tenemos a Flavio Josefo, que en sus historias, escribe profusamente de Galilea (un área de solo 2500 kms. cuadrados).

Durante la primera guerra Judía, en el año 60 d.C, Josefo dirigió una campaña militar a través de esta pequeña provincia. Menciona 45 ciudades y aldeas, pero Nazaret no está incluida. Y eso que Josefo era de una aldea a un par de kilómetros de la supuesta Nazaret, concretamente de Yafa, (que hoy en un barrio que no ha perdido su nombre original) de la que describe una enorme batalla allí librada.

Tampoco aparece nada de Nazaret en un manuscrito del año 333, llamado “Itinerarium Burdingalense” o “Itinerarium Hierosolymitanum” que describe una peregrinación anónima desde Burdeos a Tierra Santa, no deja de ser un listado de ciudades al estilo romano, con distancias y algún comentario ocasional sin embargo dicha ciudad no es nombrada. Para un peregrino que desease ver los lugares donde transcurrió la vida de Jesús, Nazaret sería visita obligada. Y NO ES MENCIONADA NAZARET EN NINGUNA PARTE.
Conclusiones:
Intelectito, si tienes alguna duda sobre este documento, espero puedes rebatir este escrito que encontré en la web, de igual manera…favor de exhibirlo así como yo lo he hecho.

NO EXISTIÓ NAZARET EN TIEMPOS DE JESÚS!!

[Apolo_get]

Intelectito, ¿Cómo es posible que exista hoy la ciudad de Nazaret, nombrada en los Evangelios y en tiempos de Jesús no existiera? Primeramente debemos de retornar a la época del emperador Constantino.

El Cesar Constantino amaba intensamente a su madre Helena y la nombró Augusta o emperatriz. Cuando el Cesar permitió la existencia del cristianismo, en el año 313 a Helena le dio plenos poderes para que empleara los fondos del gobierno en las obras que ella quisiera. Helena Constantina partió para Jerusalén a visitar los lugares donde transcurrieron los hechos citados en los Evangelios, pero al no encontrar ninguno, acometió una verdadera obra arqueológica en buscarlos.

Así, prácticamente se fue inventando los lugares citados en los Evangelios: El monte Calvario, el Santo Sepulcro, Nazaret y el sitio de la anunciación, el pesebre de Belén; incluso descubrió tres trozos de “la auténtica cruz de Cristo” y construyó iglesias en los lugares que ella iba dictando como santos.
El simple hecho de que Helena no encontrara una ciudad tan significativa para el cristianismo como Nazaret, debería de extrañarnos, pues hacia el siglo IV, el cristianismo estaba lo suficientemente asentado, en teoría, como para que Nazaret fuese conocida y visitada.


Así que mi estimado Intelectito, tengo punto bueno a favor…y tu tienes un punto malo y negro. TOUCHE
Y si algún creyente quiere rebatir…está el tema abierto.

[intelectito]

Intelectito, ¿Cómo es posible que exista hoy la ciudad de Nazaret, nombrada en los Evangelios y en tiempos de Jesús no existiera? Primeramente debemos de retornar a la época del emperador Constantino.

...
Así que mi estimado Intelectito, tengo punto bueno a favor…y tu tienes un punto malo y negro. TOUCHE
Y si algún creyente quiere rebatir…está el tema abierto.

...bueno mi amigo, ahora comienza el baño de sangre ...para empezar tenés el mismo problema de los apóstoles ...

...FUENTES PRIVADAS DE INFORMACIÓN ...

...nada de sustento Bíblico ...y además hay varias Ciudades que "no existian" y solo en la Biblia "Jericó" "Tiro" etc. o como la que solo mencionaba Homero, Troya, hasta que se las descubrió, y estoy seguro que ya saben donde está la Atlántida ...

...y estás mal parado en la historia, además que tus fuentes obviamente fueron escritas a propósito y no sos el primero ni serás el último que sale con eso, de la que naturalmente has extraído tus argumentos de allí ...y SI LOS EVANGELIOS DICEN QUE EXISTIÓ PUES ASÍ ES Y PUNTO ...creas o no esto ...además hay otras razones por las cuales estos contubernios son así ...

...ahora te he dado una respuesta racional y bíblica, y si crees que borrando Nazaret de la historia, quitas a Jesucristo, entonces no existiría todo el cristianismo ...estás en serios aprietos ...

...así que prepárate la bestia se está despertando ...je je je ...

[Apolo_get]

Intelectito, dices esto: ...cómo sabían los magos que era la estrella del Rey de los judíos? ...
Y mencionas a Números 24:17 "Lo veré, más no ahora; lo miraré, más no de cerca: Saldrá Estrella de Jacob, y se levantará Cetro de Israel, y herirá los cantones de Moab, y destruirá a todos los hijos de Set".
Es difícil de imaginar cómo puede aplicarse esto a Jesús.
1) Jesús no tuvo Cetro, excepto uno burlesco, y él mismo no podía ser considerado el Cetro.
2) Él no hirió los cantones de Moab ni destruyó a los hijos de Set.
3) Si esto se refiere a Jesús, ¿por qué se menciona a Moab y Set como las naciones que conquistaría?
4) Dos versos después dice esto: "Y el de Jacob se enseñoreará, y destruirá de la ciudad lo que quedare" (Números 24:19). Pero Jesús nunca dominó ni destruyó nada, ni a quienes quedaban en la ciudad.
Así que tu crees que los Magos sabían que esa era la estrella del Rey de los judíos. Si es por fe…te lo creo, pero ya ni los niños creen esas cosas.

Me viene a la mente el chiste sobre el niño de ocho años a quien su madre preguntó por lo que había aprendido en la escuela dominical, en México le llamamos catecismo:
"Pues bien", dijo el niño, "el profesor nos contó sobre cuando Dios envió a Moisés tras las líneas enemigas para rescatar a los israelitas de los egipcios. Cuando llegaron al Mar Rojo, Moisés ordenó que los ingenieros construyeran un puente flotante. Luego de que cruzaron, todos se dieron la vuelta y vieron a los tanques egipcios aproximándose. Moisés llamó por radio al centro de operaciones para que enviaran bombarderos a volar el puente y salvar a los israelitas."
"Bobby," exclamó su madre, "¿de verdad así les contó la historia el profesor?"
"No exactamente, mamá, pero si te la dijera como él nos la contó nunca la creerías."
Casi todos los niños han oído sobre el Mar Rojo partido en dos, la ballena que se tragó a Jonás, la vara que se convirtió en serpiente, y la caminata de Jesús sobre el agua. De hecho, muchos comienzan su análisis crítico de la Biblia dudando de la autenticidad de estas historias. La lógica, la razón y el escepticismo van con una mentalidad científica, no con una de creencias y fe ciega.
Saludos

[Apolo_get]

Intelectito, el “Mentiritas” Ezequiel dijo en 26:14 "[Tiro,] ... nunca más serás edificada..." ; "Porque así ha dicho el Señor Jehová: [Tiro, ] yo te tornaré ciudad asolada, como las ciudades que no se habitan; haré subir sobre ti el abismo, y las muchas aguas te cubrirán. También Ezequiel 26:19-21 Y ... te pondré en lo más bajo de la tierra, ... para que nunca más seas poblada ... Yo te tornaré en espanto, y no serás: y serás buscada, y nunca más serás hallada..." ; Ezequiel 27:36, 28:19 "[Tiro, ] los mercaderes en los pueblos silbarán sobre ti: vendrás a ser espanto, y dejarás de ser para siempre".
Dicho en otras palabras, Tiro será destruida permanentemente. Pero, como muestran los siguientes versos, Tiro existió en tiempos del Nuevo Testamento y todavía hoy existe: "Y levantándose de allí, se fue a los términos de Tiro y de Sidón..." (Marcos 7:24); "Y volviendo a salir de los términos de Tiro, vino por Sidón a la mar de Galilea..." (Marcos 7:31); "Y Herodes estaba enojado contra los de Tiro y los de Sidón..." (Hechos 12:20, 21:3, 7, Mateo 15:21, Marcos 3:8.
Intelectito, la Ciudad de Tiro…si es mencionada en el Antiguo Testamento, si existió y aún existe. No entendí por qué la mencionas como una ciudad que no existía. Es considerada como patrimonio de la humanidad por la UNESCO. Con 120 mil habitantes, entonces le falló la profecía a Ezequiel.

Espero que despierte esa “Bestia”…porque la veo muy adormilada. Jejejejeje, saludos.


La pregunta del día: ¿Cuál hijo de Zorobabel fue el ancestro de Jesucristo?
La Biblia dice que es Abiud en Mateo 1:13
Pero también dice que es Resa en Lucas 3:27
Entonces quién ¿Abiud o Resa?

Espero tu respuesta Intelectito