Si el pecado es heredado, Jesús nació pecador

[Espada]

Y para FINALIZAR aunque hay muchos mas textos... le dijo al tdJ LPV, que se meta todas esas citas en la cabeza, y que mire bien cuando diga que no hay base biblica para lo que digo, y con respecto a usted Mihael, la clase se la di gratis, por su bien.


La PAZ de Cristo sea sobre todos ustedes.

[Ciro]

Espada, como no he entrado en el tema desde el principio no puedo entrar en él desde el principio. Lógico.

Está bien que lo cierres, pero hay una cosa que me tienes que explicar, si hiciera falta abro otro tema.

Si toda la naturaleza, el universo era bueno, ¿por qué se corrompió? simplemente por un pecado el pecado original, que hizo que todo el Universo ya no fuera igual. esto no quiere decir que el hombre no cometa más pecados, sino que toda naturaleza cósmica ya no es cómo la creó el Señor.

O reconoces que fue tras el pecado original, y toda la naturaleza, incluida la humana, quedó trastocada o ya me dirás por qué fue.

[Ciro]

LPV en España llamamos a la Virgen María, sin pecado original y sin mácula, como "la Purísima" o con este otro nombre "la Purísima concepción".

[LA PURA VERDAD]

Cualquiera que traiga ese salmo com prueba, ya ha sido refutado en post anteriores. Y he dado muchas citas biblicas que avalan lo que digo. Asi que has quedado desarmado como siempre.

Escribí mucho más. ¿No tenías respuestas para lo que dejaste en el "aire"? No puedes refutar ese Salmo, no inventes.

[LA PURA VERDAD]

Deja de decir sandeces y aprende a comprender lo que lees ven, te voy a hacer dibujitos para que lo comprendas..

1 Corintios 6:

9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? ( INJUSTOS es lo contrario de JUSTO, comprendes ? )

Mira quien son los injustos que NO HEREDARIAN segun Pablo, en el 10.

Si lo que pretendes es enseñar que la presente lista que enumera Pablo es la única a la que aplica el ser INJUSTO, creo que tú ni siquiera llegaste al “kindergarten” de la escuela bíblica. El que Pablo allí enumere muchas de las costumbres y acciones que los injustos practican y que los hace merecedores de muerte, no significa, pero ni a “un millón de años luz”, que la lista sea la exacta y que allí no cabe “ni uno más” de todos las demás imperfecciones humanas que heredamos de Adán. Disculpa, pero pensar así es pensar con “las patas” y no con el cerebro. Es evidente que el apóstol se está refiriendo a este tipo de costumbres mundanas como ejemplo generalizado por ser de los más notables, no como los “pecados exclusivos” mediante los cuales se señalan los “injustos”, sino por la relación y la notoriedad de las costumbres más exhibidas por los inicuos del mundo alejado de Dios.

¿Y los ateos que no son practicantes de estas cosas? ¿Y los mentirosos? ¿Y las mujeres lesbianas? ¿Y los que no aman al prójimo? ¿Y los orgullosos? ¿Y los que no son hospitalarios y siempre se andan quejando de todo? ¿Y los altaneros? ¿Y los materialistas? ¿Y los que no respetan a sus padres? ¿Y los desobedientes que todo lo cuestionan? etc. etc. la lista sería interminable. Y si estás consciente que todas estas personas TAMBIÉN están dentro de la lista de Pablo, eso confirmaría que esa lista no es EXCLUSIVA, sino GENERAL y que abarca a todos los “malamansados” que hagan mal, aunque no estén especificados en esa lista. ¿O me equivoco? Por lo tanto estás refutado.

Ahora esta es la parte que te demuestra lo equivocando que estas, dice Pablo en el 11 "Y esto erais algunos "ERAIS dice Pablo, eran, ya no, y porque NO?

Creo que la equivocación está de tu lado. El hecho que Pablo dijera que estas características eran las que muchos practicaban, no significa que el PECADO sólo es exclusivo de las personas que menciona en su lista. Volvemos a lo mismo que terqueas. El no ser HOMOSEXUAL es una "característica" que el cristiano debe dominar si ese fue el problema en su caso. Pero si vence ese y luego el otro, y el otro, y el otro y ya cumple con no practicar los más notables PECADOS del mundo, pues no es por ello DECLARADO JUSTO DE MANERA DEFINITIVA. Todavía le queda una "CARRERA QUE CORRER CON AGUANTE" para que, hasta su muerte, no vuelva a reincidir en alguno de ellos y pierda el PREMIO de la llamada "hacia arriba". De hecho, si se les desarrolla a un grado incontrolable y el deseo se hace fecundo, es porque ya venían con el “chip” defectuoso de fábrica. Todos esos HOMBRES IRRAZONABLES Y HACEDORES DE LA MALDAD nacieron “defectuosos” porque manifiestan la imperfección y el pecado que les domina, por herencia genética al ser, todos, nosotros incluidos, descendientes de Adán.

Pablo nos dice:

habéis sido lavados, ya habéis sido santificados,ya habéis sido JUSTIFICADOS

Este texto no dice ni contradice lo antes argumentado. La justificación por la FE VERDADERA aplica a todos por igual, no sólo a los que se indiquen en una lista genérica que, como ejemplo, Pablo nos comparte. Y el hecho que en la Biblia se indique y se habla de los PECADOS y de los INJUSTOS y de la rebeldía a conciencia y del pecar a sabiendas que se peca, es por razones obvias que nada tiene que ver con la cita que presentas. Es HARTO OBVIO que el Evangelio y las Leyes que prohíben todas esas prácticas que alude la Biblia respecto a los creyentes y justos del mundo, aplica únicamente a los que PIENSA Y RAZONAN. Cristo vino a salvar al MUNDO en su TOTALIDAD y, pues es lógico, que su predicación no fue para enseñar a los “recién nacidos” o a los que estaban “siendo paridos”, o a los que habían cumplido ya 1, 2, 3, 4 o 5 añitos de vida. Pensar así, te lo repito, es pensar con las patas. Por lo tanto, el hecho que el Evangelio y las Leyes son para los violadores de Ley no significa que los “parvulitos” e “inocentes” niñitos hijos de los hombres, son JUSTOS sólo porque a ti te contaron el cuento que a ellos no aplica el PECADO HEREDADO por cuando no fue a ellos a quienes Jesucristo vino en exclusiva para redimirlos de ninguna imperfección.

Y ya te lo dije claro y no has dado respuesta, pero ni “por varas” (como decimos por aquí). Tú al parecer solo te refieres a una sola línea para según tú refutarla, de 50 de ellas que se van encima y ni siquiera te inmutas. No has dado un argumento siquiera que se determine que lo sea, que justifique, por ejemplo y que nos expliques, ¿Por qué razón, motivo o circunstancia, los NIÑOS “INOCENTES” mueren si son JUSTOS y no heredaron el PECADO DE NUESTROS PADRES. Tú y tu extraña enseñanza, lo que nos trae es únicamente “pataleos de ahogado” cuando ya no les queda más que patalear para tratar de sostenerse a flote antes de ahogarse.

Dinos, argumenta y prueba con la Biblia, el por qué si los niños SON JUSTOS Y "SANTICOS", mueren como mueren los mayores y en condiciones alarmantes y en formas inimaginables de dolor y angustia que ni “pa qué te cuento”. ¿Puedes responder a tan retorcida forma de interpretar los Escritos Sagrados?

Como todos pueden ver, fuimos lavados , santificados y JUSTIFICADOS. Mas aun asi, Mihael dice que un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. .. pero que en relalidad segun el, UN JUSTO s quien jamás comete un sólo PECADO...
jajajajajajajajajajaja.. Lo ven , semejante contradiccion, "pasito paqui, pasito pa'lla"

Con la risotada a flor de labios y de la manera tan vulgar como la presentas, denota una “mueca” de burla y no un argumento sano extraído de la verdadera enseñanza de las Escrituras. El ser DECLARADO JUSTO no es tampoco ni siquiera como tú lo entiendes. NINGÚN SER HUMANO ES AUTOMÁTICAMENTE DECLARADO JUSTO, si es a eso a lo que te refieres. Para lograrlo hay que ingresar a la “universidad” de la Biblia, someterse a reglas, cambiar de hábitos, cambiar de vida, aceptar lo que diga el “Señor Maestro”, seguir sus pasos y luego, durante algunos años de estudiar y de poner en práctica todo lo aprendido, hasta el final, viene la GRADUACIÓN y luego, ¡EL DIPLOMA! El ser cristiano es un CAMINO Y MODO DE VIVIR, no es ningún movimiento brusco de mago que, con su varita, te cambia y te convierte de la noche a la mañana, en un verdadero “soldado del Cristo”. (Apo. 2:10). No te engañes, es lo peor que puedes hacer en tu vida.

Entonces queridos lectores , quienes son los JUSTICADOS, aquellos que por la fe, por medio de Cristo, alcanzaron sin merecer SU GRACIA o sea los fornicarios,los idólatras, los adúlteros, los afeminados, los que se echan con varones, los ladrones, los avaros, los borrachos, los maldicientes, los estafadores, ESOS srs y sras, esos son los JUSTIFICADOS, que siendo pecadores creyeron en el mensaje de salvacion y pusieron su FE en Cristo y fueron hechos NUEVAS criaturas, Hijos de Dios.

Esto ya está refutado. No sigas en tu “telele”. Cristo vino para CONVERTIR A LOS QUE SE HABÍAN DESCARRIADO y eso implica a TODOS los HOMBRES CON USO DE RAZÓN. Eso nadie lo discute. Pero como ya te lo dije, Cristo no vino A CONVERTIR A LOS NIÑOS porque eso no es LÓGICO, no tiene SENTIDO, es una BARRABASADA, es una ESTUPIDEZ, interpretarlo, como ARGUMENTO A FAVOR DE QUE LOS NIÑOS NACEN JUSTOS Y SIN PECADO porque no fue a ellos a quienes Cristo vino.

De nuevo. Si son JUSTOS Y NACEN SIN PECADO Y no TIENEN NADA QUE VER CON LA HERENCIA MALDITA DE ADÁN, ¿Por qué mueren entonces “genio” ESPADA? ¿Puedes responder directamente sin torcer ningún texto bíblico?

Porque si la “MUERTE QUE HEREDÓ LA HUMANIDAD (ADULTA, JEJE) fue por culpa de Adán y los PADRES NO TRANSMITEN EL PECADO a su prole, ¿POR QUÉ MUEREN ENTONCES LOS BEBÉS? ¿Tienes la respuesta?

Recuerden, segun Mihael, un JUSTIFICADO seguirá cometiendo pecados. .. y al mismo tiermpo un JUSTO es quien jamás comete un sólo PECADO.

Es que mal interpretas el que ha sido “JUSTIFICADO DE MANERA DEFINITIVA” a todo aquél que el apóstol encomia y motiva para que SIGAMOS COMPORTÁNDONOS y MANTENIENDO INTEGRIDAD a pesar de las presiones para no CAER DE NUEVO EN LOS CAMINOS DEGRADADOS DEL MUNDO QUE NOS RODEA. El les dice que FUERON SANTIFICADOS como si ya lo fueran y les motiva diciéndoles que ya el Señor LOS LLAMÓ DE LA OBSCURIDAD A SU LUZ, que SON "SALVOS" EN CRISTO, pero no porque ya lo habían logrado, sino como INCENTIVO para que "CORRIERAN CON AGUANTE LA CARRERA POR LA VIDA". El que es JUSTIFICADO DE MANERA DEFINITIVA es el que no se DESVIA DE SU "CARRERA DE OBSTÁCULOS". Todo candidato a ser seguidor de Cristo tiene que correr una carrera con AGUANTE Y PERSEVERANCIA. Pablo lo dejó claro cuando, en repetidas enseñanzas, habló de la “CARRERA QUE LOS CRISTIANOS TIENEN QUE CORRER” hasta la META, para alcanzar el PREMIO de la “llamada hacia arriba”. El PREMIO lo obtienen hasta llegar a la META, no ANTES. Por lo tanto, aunque sean JUSTOS POR LLAMAMIENTO y por PRACTICAR LA JUSTICIA, tienen que hacerlo y demostrarlo HASTA LA MUERTE “nono!!!!!!!! O, en otras palabras y como lo dijo el apóstol: “El que está en pie, cuídese de no caer”. ¿Entiendes lo que dijo Pablo o lo vas a falsear como TODO lo que falseas?

Lectores, quien fue el UNICO que NUNCA PECO ? Cristo.

¡Vaya, América fue descubierta amigo! ¡Vaya noticia nos traes? Pero, ¿Y eso qué demuestra según tú? CRISTO FUE EL ÚNICO JUSTO y lo fue DESDE SU NACIMIENTO COMO “BEBÉ” (porque sabías que Jesús fue bebé también ¿verdad?), con la diferencia que Él sí era JUSTO DESDE LA MATRIZ. ¿Pero sabes por qué lo era? Porque el Padre de Jesús no fue JOSÉ, un pecador a pesar de que la Biblia dice que era un “HOMBRE JUSTO”. Y si era JUSTO ¿Por qué no fue él quien engendró a Jesús sino Dios? El Padre de Jesús fue JEHOVÁ MISMO y, si Jehová lo “engendró” por medio de su Poder, era para evitar el “CONTAGIO” del pecado POR HERENCIA; que estaba en la “esperma” de José que ya venía DEFECTUOSO DE FÁBRICA por HERENCIA OBLIGADA. ¿Lo sabías o no?

Entonces como &*^%$ puede decir Mihael que un simple ser HUMANO como usted y yo puede jamas comete un pecado y por eso ser LLAMADO JUSTO ? no, no se puede. SOLO HAY UN JUSTO, ( CRISTO ) nada mas. Y hay muchos que son llamados justos no porque jamás hubiese cometido un sólo PECADO, OBEDIENCIA PERFECTA. , si no porque Cristo NOS JUSTIFICO. Nosotros queridos lectores somos los justos, aquellos a quien Cristo JUSTIFICO.

El que Dios considere JUSTOS a muchos hombres no significa que SON JUSTOS Y PERFECTOS, sino JUSTOS EN LA BALANZA DIVINA según la mide Dios, no el hombre. El aceptar a Cristo y a su Padre el TODOPODEROSO, ser sus seguidores y cumplir a cabalidad con sus normas y disposiciones, esta acción constante y evidente por toda la vida terrestre, nos convierte ante DIOS como personas “JUSTAS” (relativamente hablando), NO JUSTOS PERFECTOS porque nadie lo es y nadie lo ha sido, HASTA EL FINAL DE LA CARRERA.

De allí la ORACIÓN MODELO DEL “PADRENUESTRO” que Cristo nos enseñó elevarla al PADRE y en donde se nos dice: “…perdona nuestras ofensas, así como nosotros perdonamos a los que nos ofenden”. ¿Entiendes lo que digo? El JUSTO ante DIOS tiene que, insistentemente, diariamente, conscientemente, ORAR A DIOS para PEDIR PERDÓN POR NUESTROS ERRORES que, aunque seamos JUSTOS, los cometemos a diario y muchos, debido ya al PECADO HEREDADO, no a nuestros PECADOS HECHOS A PROPÓSITO, según nuestra VOLUNTAD REBELDE. ¿Entiendes o no?

Asi que , la conclusion LOGICA es que el PECADO es una ACCION, cual ? Pues DESOBEDECER.

ERROR FATAL. El PECADO se manifiesta en una ACCIÓN CONSTANTE DESDE QUE NACEMOS. Luego, cuando crecemos, se DESARROLLA PELIGROSAMENTE cuando adquirimos entendimiento y sometemos nuestra conciencia a votación y a decisiones que casi siempre optamos por las equivocadas. Esa maldición con la que nacimos es lo que tenemos que DOBLEGAR Y VENCER CUANDO SOMOS ADULTOS Y CONCIENTES.

Además, el PECADO PRODUCE LA MUERTE, porque fue la MUERTE la CONSECUENCIA DIRECTA DEL PECADO. Con él, es decir, con el “PECADO” viene en “fila india” todas las demás imperfecciones que, POCO A POCO, van floreciendo y desarrollándose en cada uno de forma distinta y que luego, si no le ponemos “FRENO” a esos IMPULSOS que nos obligan a hacer LO MALO SIEMPRE, somos DECLARADOS INICUOS y perdemos la oportunidad de asirnos de la “vida que lo es realmente”.

Pues todos los fornicarios,los idólatras, los adúlteros, los afeminados, los que se echan con varones, los ladrones, los avaros, los borrachos, los maldicientes, los estafadores, TODOS desobedecieron a Dios.

Nadie nace con pecado, el pecado se hace.

¿Y en qué capítulo y versículo se encuentra esa enseñanza? ¿En ESPADA 1: versos 1 al 3? Jeje.

[LA PURA VERDAD]

Obvio, puesto no han tendo la oportunidad de hacer lo bueno ni lo malo y como pueden ver, se quedo mudo.. Post #54 \


Los niños son inocentes al nacer.

No pueden ser pecadores porque no saben la diferencia entre el bien y el mal, y no saben desechar lo malo y elegir lo bueno:

"Y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá." Deuteronomio 1:39

FALSO: Los bebés o niños pequeños no pecan activamente (con conocimiento) como lo hacen los adulto, esto es una cosa, otra, muy diferente, es que no traigan la "marca" de Adán. Al menos los bebés no tienen conocimiento de lo bueno y lo malo. Así que podemos considerar que los niños NO TIENEN pecado que ejecutar, pero sí pecados ocultos en sus genes.

Pero tú, cuando hablas de pecado te refieres “solamente” a ese, a la rebelion activa y consciente contra ‘la ley de Dios’. Por supuesto que en este punto estamos de acuerdo, porque los niños no reconocen o rechazan cualquier idea del pecado imputad. Sin embargo, la Biblia es clara en enseñar que toda la raza humana –incluyendo los bebés y niños pequeños– son pecadores por ‘imputación’ ó ‘por defecto’. Dios ha establecido que por el pecado de uno (Adán) “los muchos fueron constituidos pecadores” (Romanos 5:19) y también dice que “por cuanto todos pecaron” (el excluir a los bebés porque se refiere a los que volitivamente pecan es una opinión personal). Esto nos enseña que cuando Adán pecó, es como si todos los hombres hubiesen pecado en él, ¿Razones? Pues la más sencilla de todas. En ADÁN DIOS depositó la responsabilidad de engendrar a su PROLE y tenía que hacerlo bajo su tutela y cuidado. Ese "don" lo recibió de Dios. Así que la culpa del pecado ha sido traspasada a toda la humanidad, los niños incluidos.

¿RAZÓN PRINCIPAL?

La que todavía no has dado respuesta BÍBLICA COHERENTE. ¿Por qué los NIÑOS MUEREN EN CIRCUNSTANCIAS IMPRESIONANTES si no son PECADORES y son JUSTOS porque no son practicantes del pecado? Lo curioso es que son eso que según tú (NO LA BIBLIA) dice que son: JUSTOS y, sin embargo, "chuparon el biberón de la muerte" porque, hasta ellos, fueron alcanzados por esa "señora tan fea", jeje.

[LA PURA VERDAD]

"Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y esc-oger lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y esc-ogerlo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada." Isaías 7:15-16.

Este texto es una profecía Mesiánica. Allí se estaba hablando del "niñito Jesús". Tu ejemplo no sirve para nada. Haces trampa "teológica", jeje.

[LA PURA VERDAD]

"Todos se desviaron, a una se han corrompido." Salmo 14:3


Se desviaron, o sea que anduvieron en un tiempo en el camino correcto y recto pero se desviaron ... No nacieron pecadores.

¡Claro, es lógico! Cuando los hombres comienzan a crecer, el PECADO QUE TRAEMOS TODOS POR DENTRO DESDE QUE NACEMOS, aflora y comenzaron a "DESVIARNOS A CONCIENCIA", con PLACER Y GUSTOSOS, a veces OBLIGADOS pero casi siempre, es nuestra CARNE PECAMINOSA la que nos dirige por los senderos de la injusticia. Es obvio que cuando somos "niñitos" estamos sujetos a nuestros padres y ellos nos dominan y, nuestras más obscuras intenciones heredadas, por lo general son reprimidas por nuestros padres, como los responsables de guiarnos y darnos guía segura.

[LA PURA VERDAD]

"Se han corrompido, e hicieron abominable maldad;…Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido." Salmo 53:1,3


Vaya vaya, vaya. HICIERON, no nacieron.

¿Acaso no has leído noticias de niñitos de escasos 5, 6 y 7 años (que todavía son niños) han cometido crímenes que han sido NOTICIA EN TODO EL MUNDO? ¿Tan ignorante eres de esta clase de ACCIONES que TODOS, aún los niños, traen desde que nacen?

Un hecho que no podemos pasar por alto tiene que ver con la realidad bíblica de que Dios contó los niños pequeños y los de pecho como impíos junto con sus padres y no solamente eso sino que trajo juicio sobre ellos al igual que sobre los adultos. Este lado de Dios es uno que no nos gusta mucho aceptar pero tenemos que hacerlo ya que la Biblia claramente enseña que Dios no solo castigó de muerte infligida por su propia "Mano" a los adultos, sino que en su ira castigó también los niños pequeños y los de pecho.

Tenemos en el record bíblico del diluvio. Solo Noé y sus familia se salvaron cuando Dios inundó la tierra a causa de su pecado. De toda la humanidad de entonces, solo ocho personas fueron salvadas, el resto recibieron el castigo y la ira de Dios incluyendo los niños pequeños y los de pecho, que de seguro existían por miles en esa época a no ser que digas que NO. Todos murieron ahogados cuando Dios decidió acabar con la maldad. La vida de estos pequeños no fue perdonada. Tampoco afirmo que no tendrán quizás una resurrección en la Nueva Tierra. También tenemos el caso de Sodoma y Gomorra. En esta ciudad no se hallo ni siquiera diez justos. Dios concedió a Abraham que perdonaría la ciudad si allí se encontraban por lo menos diez justos. Es lógico pensar que en estas ciudades habían niños pequeños pero estos no cualificaron para ser contados como ‘justos’ por Dios y por lo tanto perecieron junto con sus padres siendo consumidos por fuego del cielo.

[LA PURA VERDAD]

Simplemente los niños no tienen entendimiento del Bien Y del mal al nacer, su libre albedrio esta dormido.


Eso cualquier lo puede comprender. pfffff

¿Y entonces POR QUÉ MUEREN LOS NIÑOS SI SON JUSTOS? ¿Tienes la respuesta? ¿Acaso no fue LA MUERTE la consecuencia DIRECTA DEL PECADO HEREDADO DE ADÁN "Genio"?