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Tema: ¿Qué es la fe? por VanSword

  1. #61
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Cita Iniciado por El Anticristo Ver mensaje
    Por cierto, ¿ y los ojos ?.
    ¿Y del tema? nada.
    Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo.

  2. #62
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Cita Iniciado por intelectito Ver mensaje
    ...nadie mejor que vos para darle sentido a la Biblia:

    I Cor 2:14Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.


    ...todos servimos para algo hasta un minusválido intelectual, ...para probar que Dios nunca se equivoca ...

    no es una excuza mas de la biblia para mantener sus falacias?
    o que decime lo que pensas acerca de la frase o excuza de que dios no se muestra porque puede hacerte polvo con su presencia

    no parece mas excuza que otra cosa?

    no se puede desarrollar demasiado algunas cosas pues lo que el creyente tiene para decir son absolutismo fijos que dice a biblia

    en pocas palabras "es por que es y asi dice en a biblia" ejemplo

    dios existio siempre

    ¿porque?

    porque lo dice la biblia?

    algo puede existir sin un pasado sin un comeinzo

    no o se dios es infinito por eso no entendemos su actuar y su ser

    y ahi termina toda la discucion se quedan con una duda como verdad

  3. #63
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Vamos a ver, sé que no tiene nada que ver con el tema que tratamos, pero ¿por qué se expande el Universo?

  4. #64
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Las cinco vías de la demostración de la existencia de Dios

    En la "Suma Teológica", primera parte, capítulos 2 y 3, encontramos formuladas las cinco pruebas tomistas de la demostración de la existencia de Dios, (conocidas como las "cinco vías"), que se exponen a continuación:


    Primera vía
    Movimiento: nos consta por los sentidos que hay seres de este mundo que se mueven; pero todo lo que se mueve es movido por otro, y como una serie infinita de causas es imposible hemos de admitir la existencia de un primer motor no movido por otro, inmóvil. Y ese primer motor inmóvil es Dios.


    La primera y más clara se funda en el movimiento. Es innegable, y consta por el testimonio de los sentidos, que en el mundo hay cosas que se mueven. Pues bien, todo lo que se mueve es movido por otro, ya que nada se mueve mas que en cuanto esta en potencia respecto a aquello para lo que se mueve. En cambio, mover requiere estar en acto, ya que mover no es otra cosa que hacer pasar algo de la potencia al acto, y esto no puede hacerlo más que lo que está en acto, a la manera como lo caliente en acto, v. gr., el fuego hace que un leño, que está caliente en potencia, pase a estar caliente en acto. Ahora bien, no es posible que una misma cosa esté, a la vez, en acto y en potencia respecto a lo mismo, sino respecto a cosas diversas: lo que, v. gr., es caliente en acto, no puede ser caliente en potencia, sino que en potencia es, a la vez frío. Es, pues, imposible que una cosa sea por lo mismo y de la misma manera motor y móvil, como también lo es que se mueva a sí misma. Por consiguiente, todo lo que se mueve es movido por otro. Pero, si lo que mueve a otro es, a su vez, movido, es necesario que lo mueva un tercero, ya éste otro. Mas no se puede seguir indefinidamente, porque así no habría un primer motor y, por consiguiente, no habría motor alguno, pues los motores intermedios no mueven más que en virtud del movimiento que reciben del primero, lo mismo que un bastón nada mueve si no lo impulsa la mano. Por consiguiente, es necesario llegar a un primer motor que no sea movido por nadie, y éste es el que todos entienden por Dios.
    Segunda vía


    Eficiencia: nos consta la existencia de causas eficientes que no pueden ser causa de sí mismas, ya que para ello tendrían que haber existido antes de existir, lo cual es imposible. Además, tampoco podemos admitir una serie infinita de causas eficiente, por lo que tiene que existir una primera causa eficiente incausada. Y esa causa incausada es Dios.


    La segunda vía se basa en causalidad eficiente. Hallamos que en este mundo de lo sensible hay un orden determinado entre las causas eficientes; pero no hallamos que cosa alguna sea su propia causa, pues en tal caso habría de ser anterior a sí misma, y esto es imposible. Ahora bien, tampoco se puede prolongar indefinidamente la serie de las causas eficientes, porque siempre que hay causas eficientes subordinadas, la primera es causa de la intermedia, sea una o muchas, y ésta causa de la última; y puesto que, suprimida una causa, se suprime su efecto, si no existiese una que sea la primera, tampoco existiría la intermedia ni la última. Si, pues, se prolongase indefinidamente la serie de causas eficientes, no habría causa eficiente primera, y, por tanto, ni efecto último ni causa eficiente intermedia, cosa falsa a todas luces. Por consiguiente, es necesario que exista una causa eficiente primera, a la que todos llaman Dios.
    Tercera vía


    Contingencia: hay seres que comienzan a existir y que perecen, es decir, que no son necesarios; si todos los seres fueran contingentes, no existiría ninguno, pero existen, por lo que deben tener su causa, pues, en un primer ser necesario , ya que una serie causal infinita de seres contingentes es imposible. Y este ser necesario es Dios.


    La tercera vía considera el ser posible o contingente y el necesario, y puede formularse así. Hallamos en la naturaleza cosas que pueden existir o no existir, pues vemos seres que se producen y seres que se destruyen, y, por tanto, hay posibilidad de que existan y de que no existan. Ahora bien, es imposible que los seres de tal condición hayan existido siempre, ya que lo que tiene posibilidad de no ser hubo un tiempo en que no fue. Si, pues, todas las cosas tienen la posibilidad de no ser, hubo un tiempo en que ninguna existía. Pero, si esto es verdad, tampoco debiera existir ahora cosa alguna, porque lo que no existe no empieza a existir más que en virtud de lo que ya existe, y, por tanto, si nada existía, fue imposible que empezase a existir cosa alguna, y, en consecuencia, ahora no habría nada, cosa evidentemente falsa. Por consiguiente, no todos los seres son posibles o contingentes, sino que entre ellos forzosamente, ha de haber alguno que sea necesario. Pero el ser necesario o tiene la razón de su necesidad en sí mismo o no la tiene. Si su necesidad depende de otro, como no es posible, según hemos visto al tratar de las causas eficientes, aceptar una serie indefinida de cosas necesarias, es forzoso que exista algo que sea necesario por sí mismo y que no tenga fuera de sí la causa de su necesidad, sino que sea causa de la necesidad de los demás, a lo cual todos llaman Dios.
    Cuarta vía


    Grados de perfección: observamos distintos grados de perfección en los seres de este mundo (bondad, belleza,...) Y ello implica la existencia de un modelo con respecto al cual establecemos la comparación, un ser óptimo, máximamente verdadero, un ser supremo. Y ese ser supremo es Dios.


    La cuarta vía considera los grados de perfección que hay en los seres. Vemos en los seres que unos son más o menos buenos, verdaderos y nobles que otros, y lo mismo sucede con las diversas cualidades. Pero el más y el menos se atribuye a las cosas Según su diversa proximidad a lo máximo, y por esto se dice lo más caliente de lo que más se aproxima al máximo calor. Por tanto, ha de existir algo que sea verísimo, nobilísimo y óptimo, y por ello ente o ser supremo; pues, como dice el Filósofo, lo que es verdad máxima es máxima entidad. Ahora bien, lo máximo en cualquier género es causa de todo lo que en aquel género existe, y así el fuego, que tiene el máximo calor, es causa del calor de todo lo caliente, según dice Aristóteles. Existe, por consiguiente, algo que es para todas las cosas causa de su ser, de su bondad y de todas sus perfecciones, y a esto llamamos Dios.
    Quinta vía


    Finalidad: observamos que seres inorgánicos actúan con un fin; pero al carecer de conocimiento e inteligencia sólo pueden tender a un fin si son dirigidos por un ser inteligente. Luego debe haber un ser sumamente inteligente que ordena todas las cosas naturales dirigiéndolas a su fin . Y ese ser inteligente es Dios.


    La quinta vía se toma del gobierno del mundo. Vemos, en efecto, que cosas que carecen de conocimiento, como los cuerpos naturales, obran por un fin, como se comprueba observando que siempre, o casi siempre, obran de la misma manera para conseguir lo que más les conviene; por donde se comprende que no van a su fin obrando al acaso, sino intencionadamente. Ahora bien, lo que carece de conocimiento no tiende a un fin si no lo dirige alguien que entienda y conozca, a la manera como el arquero dirige la flecha. Luego existe un ser inteligente que dirige todas las cosas naturales a su fin, y a éste llamamos Dios.

    http://www.webdianoia.com/medieval/a...no_teolg_2.htm
    Última edición por Ciro; 09/10/2016 a las 06:41

  5. #65
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Cita Iniciado por VanSword Ver mensaje
    ¿Y del tema? nada.
    Yo ya expuse una respuesta que no ha tenido continuación.

  6. #66
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    ...La fe y las obras son diferentes y se necesitan mutuamente, pero la fe, creo yo, no se basa en evidencias, no hay manera de comprobar, de ver, de asegurarnos, que Dios sea Padre a menos de que un asentimiento sea una evidencia, y un asentimiento no creo que sea una evidencia.

    La fe es sobrenatural y no hay nada sobrenatural que tenga evidencias, que lo podamos percibir, viéndolo, tocándolo, etc... de una manera segura, podamos creer; solo a través de nuestra inteligencia, razonándolo, podemos aceptar la fe, pero la fe no se muestra por evidencias ya que es sobrenatural, no hay nada en el mundo natural, que sea una evidencia para la fe.

    Puedo estar equivocado, yo la verdad creo, tengo fe, porque tengo más razones para creer que para no creer gracias a la Gracia de Dios que es sobrenatural.
    Si te entendí bien entonces es un asunto de semántica lo que diferencia nuestras posiciones.

    Ahora bien, ¿Estás de acuerdo con que la Palabra de Verdad crece gracias a la Fe, y su fruto primario es como agua que salta hacia salvación, transformando a la persona, regenerándole, haciendo que renazca (sin dejar su cuerpo mortal) - y este evento, genera evidencias, pues esa persona desde entonces, tiene la Palabra de Dios dentro de sí que cambia totalmente su forma de caminar y concebir la existencia?

    Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
    Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.
    HEB 4
    Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo.

  7. #67
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    Vamos a ver, sé que no tiene nada que ver con el tema que tratamos, pero ¿por qué se expande el Universo?

    no se sabe con certeza si el univers se expando o simplement es infinito pues como no se puede comprender exactamente algo infinito se asume que es algo inseguro y se adopta la idea de la expansion

    es como la biblia cuando decis qwue dios es infinito que no podemos comprender una mente inmortal con una mortal

    de la misma for a te digo que puede ser espansivo com infinito y a este infinito aplicale lo que dije en el parrafo anterior

  8. #68
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    Las cinco vías de la demostración de la existencia de Dios

    En la "Suma Teológica", primera parte, capítulos 2 y 3, encontramos formuladas las cinco pruebas tomistas de la demostración de la existencia de Dios, (conocidas como las "cinco vías"), que se exponen a continuación:


    Primera vía
    Movimiento: nos consta por los sentidos que hay seres de este mundo que se mueven; pero todo lo que se mueve es movido por otro, y como una serie infinita de causas es imposible hemos de admitir la existencia de un primer motor no movido por otro, inmóvil. Y ese primer motor inmóvil es Dios.
    esta imposibilidad no explica la imposibilidad de un ser que existio siempre sin un comienzo con un pasado infinito?. que no puedas comprender como funciona el universo (ya teniendo otras explicaciones absolutistas) no abre una ventana a la posibilidad de que las cosas como las cnonoces se dan de un modo diferente al que sabes? ""DIOS EXISTIO SIEMPRE""
    La primera y más clara se funda en el movimiento. Es innegable, y consta por el testimonio de los sentidos, que en el mundo hay cosas que se mueven. Pues bien, todo lo que se mueve es movido por otro, ya que nada se mueve mas que en cuanto esta en potencia respecto a aquello para lo que se mueve. En cambio, mover requiere estar en acto, ya que mover no es otra cosa que hacer pasar algo de la potencia al acto, y esto no puede hacerlo más que lo que está en acto, a la manera como lo caliente en acto, v. gr., el fuego hace que un leño, que está caliente en potencia, pase a estar caliente en acto. Ahora bien, no es posible que una misma cosa esté, a la vez, en acto y en potencia respecto a lo mismo, sino respecto a cosas diversas: lo que, v. gr., es caliente en acto, no puede ser caliente en potencia, sino que en potencia es, a la vez frío. Es, pues, imposible que una cosa sea por lo mismo y de la misma manera motor y móvil, como también lo es que se mueva a sí misma. Por consiguiente, todo lo que se mueve es movido por otro. Pero, si lo que mueve a otro es, a su vez, movido, es necesario que lo mueva un tercero, ya éste otro. Mas no se puede seguir indefinidamente, porque así no habría un primer motor
    ESTO ES LO QUE QUERIA DECIR CON RESPECTO A UN SER QUE EXISTIO SIEMPRE SIN UN PASADO INCIAL CON UN PASADO INFINITO
    y, por consiguiente, no habría motor alguno, pues los motores intermedios no mueven más que en virtud del movimiento que reciben del primero, lo mismo que un bastón nada mueve si no lo impulsa la mano. Por consiguiente, es necesario llegar a un primer motor que no sea movido por nadie, y éste es el que todos entienden por Dios.
    Segunda vía


    Eficiencia: nos consta la existencia de causas eficientes que no pueden ser causa de sí mismas, ya que para ello tendrían que haber existido antes de existir, lo cual es imposible. Además, tampoco podemos admitir una serie infinita de causas eficiente, por lo que tiene que existir una primera causa eficiente incausada. Y esa causa incausada es Dios.
    SALE ALGO DE LA NADA?COMO ALG PUEDE SER UNA CAUSA INCAUSADA DONDE PARA SER CAUSA DEBERIA HABER UN CAUSANTE ENTONCES DIOS COMENZO EN UN PRINCIPIO?
    La segunda vía se basa en causalidad eficiente. Hallamos que en este mundo de lo sensible hay un orden determinado entre las causas eficientes; pero no hallamos que cosa alguna sea su propia causa, pues en tal caso habría de ser anterior a sí misma, y esto es imposible. Ahora bien, tampoco se puede prolongar indefinidamente la serie de las causas eficientes, porque siempre que hay causas eficientes subordinadas, la primera es causa de la intermedia, sea una o muchas, y ésta causa de la última; y puesto que, suprimida una causa, se suprime su efecto, si no existiese una que sea la primera, tampoco existiría la intermedia ni la última. Si, pues, se prolongase indefinidamente la serie de causas eficientes, no habría causa eficiente primera, y, por tanto, ni efecto último ni causa eficiente intermedia, cosa falsa a todas luces. Por consiguiente, es necesario que exista una causa eficiente primera, a la que todos llaman Dios.
    Tercera vía
    AKI SIGUE EXPLICANDO LO MISMO PERO LAS APLICA PARA OTRAS COSAS
    Contingencia: hay seres que comienzan a existir y que perecen, es decir, que no son necesarios; si todos los seres fueran contingentes, no existiría ninguno, pero existen, por lo que deben tener su causa, pues, en un primer ser necesario , ya que una serie causal infinita de seres contingentes es imposible. Y este ser necesario es Dios.
    LO MISMO
    La tercera vía considera el ser posible o contingente y el necesario, y puede formularse así. Hallamos en la naturaleza cosas que pueden existir o no existir, pues vemos seres que se producen y seres que se destruyen, y, por tanto, hay posibilidad de que existan y de que no existan. Ahora bien, es imposible que los seres de tal condición hayan existido siempre, ya que lo que tiene posibilidad de no ser hubo un tiempo en que no fue. Si, pues, todas las cosas tienen la posibilidad de no ser, hubo un tiempo en que ninguna existía
    ENTONCES PORQUE DIOS si?
    . Pero, si esto es verdad, tampoco debiera existir ahora cosa alguna, porque lo que no existe no empieza a existir más que en virtud de lo que ya existe, y, por tanto, si nada existía, fue imposible que empezase a existir cosa alguna
    ABSOLUTISMO ""DIOS SIMEPRE EXISTIO Y PUNTO"
    , y, en consecuencia, ahora no habría nada, cosa evidentemente falsa. Por consiguiente, no todos los seres son posibles o contingentes, sino que entre ellos forzosamente, ha de haber alguno que sea necesario
    SI ANALISAMOS ESTO A DIOS TAMBIEN PUEDE APLICARSE A MENOS QUE RECURRAN A LA IDEA ABSOLUTISTA DE LA EXISTENCIA DE DIOS QUE DICE LA BIBLIA, dios existe siempre es el motor inamovible
    . Pero el ser necesario o tiene la razón de su necesidad en sí mismo o no la tiene. Si su necesidad depende de otro, como no es posible, según hemos visto al tratar de las causas eficientes, aceptar una serie indefinida de cosas necesarias, es forzoso que exista algo que sea necesario por sí mismo y que no tenga fuera de sí la causa de su necesidad, sino que sea causa de la necesidad de los demás, a lo cual todos llaman Dios.
    Cuarta vía


    Grados de perfección: observamos distintos grados de perfección en los seres de este mundo (bondad, belleza,...) Y ello implica la existencia de un modelo con respecto al cual establecemos la comparación, un ser óptimo, máximamente verdadero, un ser supremo. Y ese ser supremo es Dios.
    falacia!, la belleza es subjetiva y no esta sujeta a una explicacion psiquica sino a lo que es (viene bien el caso del gato se schodinger , trato de explicar porque en el universo la percepcion de el hombre no es central sino una mera sistematizacion de una existencia no necesaria y menos en mayordomia pues esto de la mayordomia no es mas que la superapreciasion de algo que no lo es desde una perspectiva y paradigma biblico
    La cuarta vía considera los grados de perfección que hay en los seres. Vemos en los seres que unos son más o menos buenos, verdaderos y nobles que otros, y lo mismo sucede con las diversas cualidades. Pero el más y el menos se atribuye a las cosas Según su diversa proximidad a lo máximo, y por esto se dice lo más caliente de lo que más se aproxima al máximo calor. Por tanto, ha de existir algo que sea verísimo, nobilísimo y óptimo, y por ello ente o ser supremo; pues, como dice el Filósofo, lo que es verdad máxima es máxima entidad. Ahora bien, lo máximo en cualquier género es causa de todo lo que en aquel género existe, y así el fuego, que tiene el máximo calor, es causa del calor de todo lo caliente, según dice Aristóteles. Existe, por consiguiente, algo que es para todas las cosas causa de su ser, de su bondad y de todas sus perfecciones, y a esto llamamos Dios.
    Quinta vía


    Finalidad: observamos que seres inorgánicos actúan con un fin; pero al carecer de conocimiento e inteligencia sólo pueden tender a un fin si son dirigidos por un ser inteligente. Luego debe haber un ser sumamente inteligente que ordena todas las cosas naturales dirigiéndolas a su fin . Y ese ser inteligente es Dios.
    esto es ver la utilitariedad de algo desde un primer dogma, lo cual para un ateo es simplemente evolucion
    La quinta vía se toma del gobierno del mundo. Vemos, en efecto, que cosas que carecen de conocimiento, como los cuerpos naturales, obran por un fin, como se comprueba observando que siempre, o casi siempre, obran de la misma manera para conseguir lo que más les conviene; por donde se comprende que no van a su fin obrando al acaso, sino intencionadamente. Ahora bien, lo que carece de conocimiento no tiende a un fin si no lo dirige alguien que entienda y conozca, a la manera como el arquero dirige la flecha. Luego existe un ser inteligente que dirige todas las cosas naturales a su fin, y a éste llamamos Dios.
    lo ismo que mi comentario anterior, es sistematizar lo que se cuestiona desde un punto paradigmatico que es la biblia, pues si se viera desde otras perspectivas sucederia lo mismo
    http://www.webdianoia.com/medieval/a...no_teolg_2.htm
    ..............................

  9. #69
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    Cita Iniciado por Ronan_192 Ver mensaje
    no se sabe con certeza si el univers se expando o simplement es infinito pues como no se puede comprender exactamente algo infinito se asume que es algo inseguro y se adopta la idea de la expansion

    es como la biblia cuando decis qwue dios es infinito que no podemos comprender una mente inmortal con una mortal

    de la misma for a te digo que puede ser espansivo com infinito y a este infinito aplicale lo que dije en el parrafo anterior
    Según la teoría de la relatividad el Universo es finito, y creo que ya los astrónomos han sacado lo que mide, esto último ya es otro asunto.

    El Universo se está expandiendo continuamente, a menos que la teoría de la relatividad esté equivocada y el Big Bang sea una mentira.

    Infinito es un término matemático o un término filosófico, pero bueno da igual, aquí no es lo que te preguntaba. Si se está haciendo más grande ses porque antes era más pequeño ¿verdad?
    Última edición por Ciro; 09/10/2016 a las 16:34

  10. #70
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    Predeterminado Re: ¿Qué es la fe? por VanSword

    ESTO ES LO QUE QUERIA DECIR CON RESPECTO A UN SER QUE EXISTIO SIEMPRE SIN UN PASADO INCIAL CON UN PASADO INFINITO

    No hablamos de un ser pasado infinito, o un ser inicial con pasado sino de un ser eterno. Sin pasado y sin futuro.

    SALE ALGO DE LA NADA?COMO ALG PUEDE SER UNA CAUSA INCAUSADA DONDE PARA SER CAUSA DEBERIA HABER UN CAUSANTE ENTONCES DIOS COMENZO EN UN PRINCIPIO?

    Hablar de un principio es hablar de tiempo y en Dios no hay tiempo, es eterno.

    ENTONCES PORQUE DIOS si?

    Porque da el ser de las cosas por lo tanto existe un ser origen de las cosas creadas

    falacia!, la belleza es subjetiva y no esta sujeta a una explicacion psiquica sino a lo que es (viene bien el caso del gato se schodinger , trato de explicar porque en el universo la percepcion de el hombre no es central sino una mera sistematizacion de una existencia no necesaria y menos en mayordomia pues esto de la mayordomia no es mas que la superapreciasion de algo que no lo es desde una perspectiva y paradigma biblico

    La belleza siempre va unida a la verdad y a la bondad, no pueden separarse.

    esto es ver la utilitariedad de algo desde un primer dogma, lo cual para un ateo es simplemente evolucion

    No hablamos de una evolución o mutación sino de un fin, que es diferente

    Me es muy difícil entenderte ya que no das ni una sola razón para demostrar la no existencia de Dios, todo lo cuestionas debido ¿a qué?
    Última edición por Ciro; 10/10/2016 a las 10:07

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