Eso mismo es lo que digo yo, pero especificando que ES Dios.Iniciado por LPV
Re: LPV : Aprende de la Biblia; no de la Atalaya ...
Eso mismo es lo que digo yo, pero especificando que ES Dios.
Re: LPV : Aprende de la Biblia; no de la Atalaya ...
Tergiversas y perviertes el significado de lo que con toda ironía interpretas el desatino hermenéutico del que adoleces hasta el hartazgo. Que Jehová ES EL ESPÍRITU no representa ninguna contradicción porque es cierto, en primer lugar, porque JEHOVÁ ES UN ESPÍRITU y, como tal, ES EL ESPÍRITU SANTO (O SANTÍSIMO) del que aquí se habla, y luego, que diga que donde está el “ESPÍRITU DE JEHOVA hay libertad”, pues también es cierto y en ninguna de las dos citas que destacas se entiende que allí se está refiriendo a un ESPÍRITU SANTO PERSONA, INDEPENDIENTE DE DIOS.
Lo que allí dice claramente es que
1) JEHOVÁ ES EL ESPÍRITU porque lo es y
2) que donde está ese ESPÍRITU DE JEHOVÁ, hay libertad que también es cierto.
¿Dónde dice allí que ese ESPÍRITU “DE” JEHOVÁ” es el ESPÍRITU SANTO PERSONA E INDEPENDIENTE? Lo que destaqué ENTRECOMILLAS es la clave para entender que, el espíritu referido, “PERTENECE A”, es “DE”, es “PROPIEDAD DE” JEHOVÁ. Y si es propiedad de JEHOVÁ, puede ser un “alguien” o un “algo” que se identifica como pertenencias de JEHOVÁ. El sujeto principal es JEHOVÁ, quien es al que pertenece ese ESPÍRITU y si la doctrina trinitaria dice e indica que NINGUNA DE LAS PERSONAS ES MENOR NI MAYOR A LA OTRA, pues este texto la desbarata por completo, al indicar que el tal ES le pertenece y es propiedad de YHWH, como PARTE DEL SER que le caracteriza.
Porque lo es. Pero de allí a que te imagines que se trata de UN ESPÍRITU SANTO INDEPENDIENTE DE DIOS es tu sueño, tu secuela, tu herencia herética y las incoherentes enseñanzas que te llevaron al ateísmo.Corroborado al final del v. 18, donde dice : " ... Jehová (el) Espíritu".
Todas tus citas tienen que ver con la “dependencia”, total y directa, que el tal “espíritu santo” tiene de Dios, al igual que el Hijo. Tanto el Hijo como el espíritu santo de JEHOVÁ son y le pertenecen a Jehová, con la excepción del Hijo que evidentemente sí es una persona porque así fue manifestada. Pero con respecto al espíritu santo, ningún espíritu en el AT ni en el NT fue manifestado ni revelado como PERSONA a la cual haya que adorarse ni sirve de conducto para llegar a Dios. Por el contrario, es Cristo el conducto para llegar a Dios; de hecho, el único que existe y, el ESPÍRITU SANTO, es la RECOMPENSA QUE SE RECIBE, con el cual el hombre es sellado y es condecorado y consigue la vida eterna, cuando ese ES le es enviado “POR MEDIO DE” Jesucristo de parte del PADRE ETERNO, la FUENTE VERDADERA E INAGOTABLE DE ESPÍRITU SANTO.Así que la misma TNM ha establecido la ecuación :
YHVH = el Espíritu = el Espíritu de YHVH = el Espíritu Santo = Dios, ya que la Biblia llama Espíritu Santo al "Espíritu Santo de Dios", tal y como lo escribió Pablo en Ef. 4:30.
Esto es lo que tú prefieres creer, tergiversando la sana enseñanza y pervirtiendo lo que la WT ha determinado respecto al ES de Dios. Ya te he presentado mucha argumentación bíblica (y todavía tengo mucho más que presentar) que echa por tierra todos tus argumentos acerca de la personalidad del tal “ES” CATÓLICO, inventado por Nicea y dado como herencia espiritual a toda la descendencia del protestantismo, cuando fue dividida en cientos de sectas y movimientos contrarios que se volvieron contra su propia madre de donde fueron abortados. Todas las iglesias protestantes fueron contaminadas, porque lo que hicieron fue rebelarse contra la “bula papal” y, al dividirse de su “nave nodriza”, se pasaron de “casa”, pero se llevaron parte del “menaje” y “utensilios”, así como muchos “muebles” con los que siguieron creando movimientos cristocéntricos descentralizados que dieron origen a la monstruosidad religiosa mundial que hoy por hoy, mantiene al mundo al borde de la destrucción espiritual en todos los sentidos. Eso es lo que tú estás defendiendo.Y ese malestar doctrinal emético para ellos se debe a que, como se sabe, los neoarrianos creen, erróneamente, que el Espíritu Santo NO es Dios, sino una mera "fuerza activa de Dios", (como la Watchtower tuvo el DESCARO de inventarlo en Gén. 1:2, PISOTEANDO el texto hebreo que dice "rûah Elohim", es decir, "el Espíritu de Dios").
Un momento aquí. Yo al menos creo, y también la WT, que YHVH es UN ESPÍRITU y es SANTO TAMBIÉN por ser la misma PERSONA DE YHWH, así como nosotros somos humanos, pero tenemos características que nos identifican a la perfección, como el amor, el sentimiento, el poder que nos hace caminar y correr, la capacidad para decidir, nuestros pensamientos; todo esto NOS PERTENECE Y ES PARTE DE NUESTRO SER sin que se tenga que caer en la estupidez de indicar que TODAS ESAS CARACTERÍSTICAS QUE NOS IDENTIFICAN, son ENTIDADES INTELIGENTES dentro de nosotros mismos.Alegan ellos que el Espíritu deYHVH no es YHVH, sino Su "corriente eléctrica", Sus "ondas de radio" y tantas pamplinas extra y antibíblicas más en su empeño por cosificar a la Tercera Persona de la Trinidad : el Espíritu Santo.
Pero DIOS no solamente es ESPÍRITU, sino que TIENE ESPÍRITU SANTO, porque el Poder que emana de Dios o la Fuerza con la que ejecuta su Voluntad en todo el universo, tiene que ser SANTA, porque su FUENTE ES SANTA TAMBIÉN. Pero una cosa es que el ESPIRITU SANTO SEA YHWH en el sentido de TODO EL SER DE DIOS y otra, muy diferente, es que EL SER DE DIOS TENGA DENTRO DE SÍ a otra ENTIDAD ESPIRITUAL llamada “ESPÍRITU SANTO”, que es TOTALMENTE INDEPENDIENTE DE DIOS Y QUE ACTÚE TOTALMENTE DIFERENTE AL CONTROL DE YHWH, esto es otra cosa.
Va de nuevo…Ahora bien, ellos mismos ignoran, o quieren ignorar, que su propia "b"iblia establece claramente la ecuación : el Espíritu Santo = el Espíritu de YHVH, en Hechos 5:3 y 9, donde leemos :
3. "Pero Pedro le dijo : "Ananías, ¿ por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo ... ?"
9. "Entonces le (dijo) Pedro : "¿ Por qué convinieron entre ustedes (dos) en poner a prueba el espíritu de Jehová ? ..."
Queda, pues, demostrado, que los "testigos" no le hacen caso a su propia TNM, la cual AFIRMA que el Espíritu Santo es el Espíritu de YHVH.
Ustedes siempre esgrimen el pasaje de Hechos 5:3-4 para hacernos creer que Dios es trino, o que el espíritu santo es Dios. Sin embargo, analizando ese pasaje, en realidad no enseña esta mentira trinitaria por ninguna parte. El pasaje dice lo siguiente:
"Y dijo Pedro: Ananías, ¿Por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad? Reteniéndola, ¿No se te quedaba a ti? y vendida, ¿No estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios."
Observa bien, Pedro dijo a Ananías que había mentido AL ESPÍRITU SANTO, y seguidamente Pedro dijo que había mentido a DIOS (el Padre), ¿Significa eso que el espíritu santo es el Dios Padre? ¡De ninguna manera!
El espíritu santo NO es el Dios Padre, sino el espíritu DEL DIOS PADRE, ¡Muy diferente! es decir, el poder que está dentro del Padre, y quien miente al espíritu santo, está mintiendo al propio Dios Padre, porque se trata del espíritu DE DIOS (Ro.8:9). Observe que Pedro no dijo que Ananías había mentido a la "tercera persona de la santísima trinidad" sino que dijo que había mentido al propio DIOS PADRE, porque el espíritu santo es el propio espíritu del Dios Padre, y mora dentro de él y, harto obvio, ES SANTO TAMBIÉN, pero NO UNA PERSONA INDEPENDIENTE DE DIOS PADRE, a no ser que hablemos del "ESPÍRITU QUE DIOS PADRE REPRESENTA POR SER, UN ESPÍRITU", tal y como lo identificó Jesús a la samaritana junto al pozo en Jerusalén. ¡No se trata de una tercera persona divina!
El apóstol Pedro estaba investido de ese poder y autoridad de Dios, llamado espíritu santo. Ananías había mentido al apóstol Pedro, el cual hablaba en el nombre de Dios, pues tenía su espíritu, por lo tanto, Ananías no solo estaba mintiendo a Pedro, sino también al espíritu santo y a Dios.
Pablo dijo algo muy semejante en estas palabras: “Así que, el que desecha esto, no desecha al hombre, sino a Dios, que también nos dio su Espíritu Santo”. (1 Tes. 4:[IMG]file:///C:/Users/melvin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG].” Observe que quien desecha la doctrina de los apóstoles está rechazando la doctrina de Dios, ya que los apóstoles hablan de parte de Dios. Por consiguiente, mentir al espíritu santo es como mentir a Dios, no porque el espíritu santo sea Dios, sino porque es el espíritu ENVIADO DE DIOS.
Jamás dijo el apóstol Pedro que Ananías había mentido a la tercera persona divina de una trinidad, esto es tremendamente significativo, pues demuestra que los apóstoles jamás fueron trinitarios ni enseñaron que Dios fuera trino, esa doctrina falsa y perversa del trinitarismo se introdujo en la cristiandad apóstata varios siglos después de la muerte de los apóstoles.
Abre bien tus ojotes y entiende lo que dice lo que citas:Y en la Biblia NO hay dos Espíritus Santos, sino UNO sólo, como bien lo escribió Pablo en Ef. 4:4 :
"Un solo cuerpo, y un Espíritu", frente a "Un Señor" (Jesucristo), Ef. 5:5, y frente a "un Dios y Padre", Ef. 5:6.
1. UN SOLO CUERPO. Jeje
2. UN SOLO ESPÍRITU. Jeje
3. FRENTE A UN SOLO “SEÑOR”, jeje ¿Notas algo raro?
4. Que el único “SEÑOR” es JESÚS, excluyendo a la persona del ES. ¿Raro no te parece? ¿No es SEÑOR el ES entonces? Porque JEHOVÁ ES EL SEÑOR, CRISTO ES EL SEÑOR y el ES ¿No es Señor según Pablo aquí, pero sí UNA PERSONA? jeje
Además, la Biblia enseña que hay MILLONES DE ESPÍRITUS SANTOS QUE SON INDEPENDIENTES Y “PERSONAS” (CON PERSONALIDAD PROPIA Y DEFINIDA) AL SERVICIO DEL ÚNICO ESPÍRITU TODOPODEROSO DE YHWH.
Y el único ES que tú dices que existe, da la casualidad que NO ES NI UNA PERSONA NI FORMA PARTE DE NINGUNA TRINIDAD, jeje. ¡Siempre al revés de la enseñanza bíblica!
DIOS ES UN ESPÍRITU Y ES SANTO, pero eso no significa que no TENGA ESPÍRITU SANTO QUE SE MANIFIESTA COMO SU PODER mediante el cual ejecuta SU VOLUNTAD EN TODO EL UNIVERSO. Lo mismo es JESÚS, ES UN ESPÍRITU Y TAMBIÉN ES SANTO ¿O no? Además, los ÁNGELES DE DIOS SON ESPÍRITUS Y TAMBIÉN SON SANTOS ¿O no? ¡Estos son los ESPÍRITUS SANTOS PERSONAS QUE EXISTEN y no hay ningún OTRO que tenga el NOMBRE “ESPÍRITU SANTO”, porque el que así se menciona, NO ES NINGUNA PERSONA, SINO LA FUERZA ACTIVA DE JEHOVÁ junto a los SIETE ESPÍRITUS DE DIOS DELANTE DE SU TRONO MENCIONADOS EN LA REVELACIÓN A JUAN y que también SON SANTOS pero no PERSONAS, sino que representan todo lo que en Isaías 11:2 se menciona:
1) El espíritu del Señor.
2) El espíritu de sabiduría
3) El espíritu de entendimiento,
4) El espíritu de consejo.
5) El espíritu de fortaleza.
6) El espíritu de conocimiento y
7) El espíritu del temor del Señor.
Pregunto Emeric: ¿Son todos estos ESPÍRITUS SANTOS PERSONAS INDEPENDIENTES TAMBIEN? Jeje.
Re: LPV : Aprende de la Biblia; no de la Atalaya ...
Sería DIOS si entendemos que LE PERTENECE A ÉL POR SER DIOS. Punto. Pero si le pertenece a DIOS, no puede al mismo tiempo ser independiente a DIOS con OPINIÓN PROPIA. Porque si fuera DIOS, que SÍ LO ES DESDE UN PUNTO DE VISTA, porque es YHWH quien HABLA POR SU MEDIO, como lo ha hecho y lo sigue haciendo, POR MEDIO de sus siervos los profetas así como HABLÓ POR MEDIO DE JESUCRISTO a la humanidad.
Ese "MEDIO" es el que te está "estorbando", porque tú lo interpretas COMO PERSONA, cuando en realidad es el mismo DIOS quien se manifiesta POR MEDIO DE SU ESPÍRITU, pero un ESPÍRITU COMO EL DE SU PODER Y FUERZA o un "FUERTE VIENTO" (así lo entienden algunas interlineales), pero no para que entendamos que es simplemente un "viento", sino "ALGO" poderoso que logra su cometido cuando es enviado de parte del PADRE por MEDIO DE, Jesucristo.
Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?
Hola a todos LPV, según Mateo C-27-V17, Y cuando le vieron, le adoraron;pero algunos dudaban......
Lucas C23-V52, Ellos, después de haberle adorado,volvieron a Jerusalén con gran gozo.......
Hebreos C-1-V-6 y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice Adórenles los ángeles de Dios ....
Creo que con 1 sola cita sería suficiente, pero pongo 3 ...de las cientos que hay
No creo que Jesucristo permitiera adoración sino fuese quien es él.......
Salu2
Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?
Hola yo-seré.
Primero que nada, citas simples "traducciones" de la Biblia, no el significado exacto de los términos empleados en hebreo y griego, que han sido mal interpretados o abusados, en los que se ha tomado en cuenta solo uno de los significados en base a varios del término original, y prefirieron utilizar el que más "calzaba" a las tendencias trinitarias de los escribas y copistas de la Biblia.
El término griego que citas que fue traducido como "adoración" es "proskyneo" y denota, primero que nada, un "rendir homenaje", un "inclinarse" ante un rey, hombre o poderoso.
Esta palabra griega, a veces transliterada como proskuneo, ha sido utilizada en ocasiones por creyentes en la Trinidad justificar el uso de adoración en el caso específico del Señor Jesús.
Al traducir una palabra, hay que tener en cuenta cuáles son los diversos significados que puede tener y cuál de ellos es el más apropiado en cada caso. Por eso, veamos qué significa realmente la palabra griega proskyneo. En una nota al pie de la página de la American Standard Version respecto a la palabra proskyneo en Mateo 2:11, se indica: “La palabra griega denota un acto de reverencia, sea hacia una criatura (véase Mat 4:19, 18, 26), o al Creador (véase Mat 4:10)."
En una nota al pie de página de la versión Weymouth's respecto al mismo versículo, podemos leer:
"[vv] 8, 11. “rindieron homenaje”, o quizás 'adoración', véase Juan ix 38.n."
El Diccionario expositivo de palabras del Nuevo Testamento de Vine dice bajo esta palabra: "1.PROSKUNEO..., rendir homenaje, hacer reverencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar) es la palabra más frecuente traducida como adorar."
El diccionario Strong dice: “Proskuneo: Proviene de pros y probablemente un derivado de kuon (con el significado de besar, como un perro lamiendo la mano de su amo); adular o agacharse ante, es decir, (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, venerar(http://foros.monografias.com/#73103339)): adorar.”
El manual Greek Lexicon of the New Testament, de G.Abbott-Smith, 3ª edición, p.386 dice: "[pros-kuneo]: (de kuneo, besar) rendir homenaje, hacer reverencia, adorar.
A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, de William F.Arndt y F.Wilbur Gingrich, 1957, dice en las páginas 723, 724, bajo proskuneo: "Se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra. (...) (caer) adorar, rendir homenaje a, postrarse ante, hacer reverencia a, dar la bienvenida respetuosamente."
Por último, The New Thayers Greek-Lexicon of the New Testament, de Joseph Henry Thayer, p.548 dice: "[Proskuneo]...... caer sobre las rodillas y tocar la tierra con la frente como expresión de profunda reverencia.... por tanto, en el N.T., arrodillarse o postrarse para hacer homenaje (a alguien) o hacer reverencia, para expresar respecto o hacer súplicas."
Respecto a Marcos 5:6, Ralph Earle en su Word Meanings In The New Testament (pág. 37,Hendrickson Publishers, 4ª impresión, junio de 2000) escribe: "Adoró". Es cierto que proskyneo (...) significa "hacer homenaje, hacer reverencia a, adorar. Permanece la pregunta pertinente: ¿Estaría el hombre poseído por demonios adorando a Jesús, a pesar de que lo llamó "hijo del Dios Altísimo” (NASB, NIV, RSV)? Probablemente "cayó de rodillas delante de él” (NIV) es una traducción más segura."
Todas estas citas deben ser suficientes para mostrar sin la menor duda que "rendir homenaje" es una traducción aceptable para proskyneo. No hay nada en la palabra en sí misma cuando se utiliza con respecto a Jesús, que justifique su adoración como Dios Todopoderoso, a no ser que se crea que lo es y, si se cree que LO ES, pues es EVIDENTE que el significado que se colocará, va a ser ADORACIÓN en vez de "RENDIR HOMENAJE" ¿Captas el punto?
Más bien, es el contexto el que debe determinar qué clase de proskyneo es el que se está traduciendo y, cuando es evidente que es un proskyneo aplicado a un ángel o a un hombre, pues los traductores, POR MOTIVOS TEOLÓGICOS ÚNICAMENTE, lo traducen como "inclinarse" o bien "rendir homenaje", porque no van a traducir, conociendo a quien se le está dando el "proskyneo", ADORAR cuando no se trata de DIOS.
Un saludo.
Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?
Hola a todos, LPV, si capto, ya dije que algo voy aprendiendo, además que en ocasiones también veo gracias a Dios.
Adorar significa adorar sin marear mucho la perdiz.
No sé si tu eres testigo de Jehova, pero la última cita de Hebreos la he tomado de la Traducion del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras y ahí dice Exactamente :Hebreos C-1-V-6 y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice Adórenles los ángeles de Dios ....
Salu2
Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?
Entendido.
Bueno, eso es bastante lógico, así como el decir "Mi madre VINO anoche a mi casa". Allí, "vino es vino" indudablemente. Pero si yo dijera que "Mi madre tomó VINO anoche en mi casa", pues el término "VINO, sigue siendo VINO" pero en el contexto no tiene el "VINO" el mismo significado ¿Captas el punto?Adorar significa adorar sin marear mucho la perdiz.
..No sé si tu eres testigo de Jehova, pero la última cita de Hebreos la he tomado de la Traducion del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras y ahí dice Exactamente :Hebreos C-1-V-6 y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo,dice Adórenles los ángeles de Dios ..
A pesar de mi "fama" de TJ, en realidad no lo soy pero no tengo nada contra ellos. Por el contrario, congenio en TODA su doctrina, quizás con algunas limitaciones, pero lo que hacen es impresionante y la forma en que son tratados en los foros, aún más.
Y con respecto a tu referencia a la Traducción del Nuevo Mundo de las Escrituras editada por la WT, indicando que en esa edición antigua tradujeron "adórenle los ángeles de Dios" referente a Cristo, me permito hacerte una pregunta: ¿Cuántas ediciones de la Reina Valera, por ejemplo sin mencionar otras, existen amigo?
Un saludo.
Re: LPV : Aprende de la Biblia; no de la Atalaya ...
Olvidas que Dios es la condición, la esencia de la cual se componen las Tres Personas de la Deidad bíblica. Crees que Dios es una Persona, o sea, una sola, confundiendo monoteísmo bíblico con monolatría.
Re: LPV : Aprende de la Biblia; no de la Atalaya ...
Esto es bíblico.
Aprende de la Biblia; no de la Atalaya ...
No.
OJO : El Hijo dijo :
24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
El Hijo dijo que Dios es Espíritu; no UN Espíritu.
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