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Tema: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

  1. #21
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por destrabador Ver mensaje
    Pero si usas COPYPASTEO, y muy extenso ¿A poco no? De aquí: "(PDF) La doctrina de la trinidad - Restoration Fellowship"
    A veces el "copy paste" es necesario sobre todo para recordar lo que la historia dice. Eso no es para criticar. Yo el 98% de lo que expongo es de mi propia autoría según mis conocimientos. Que de vez en cuando haga una cita entre comillada eso no es como para desatender el argumento criticando la o las personas o bien, la acción de lo publicado. Harías mejor trabajo si refutaras los argumentos en vez de estar señalando las citas que a veces se hacen de páginas interesantes cuando de historia se trata.

  2. #22
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    Yo no he puesto ningún texto de Nicea.
    Mi estimado Ciro. Tú no has expuesto nada de Nicea, eso ya lo sé. Lo que yo indico es la "doctrina trinitaria" que viene desde Nicea, porque allí fue inventada por Constantino. Eso está en la internet y es parte de la historia de la iglesia.

  3. #23
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    Gracias. De momento prefieras que leas ese corto texto que te he pegado de apologéticasiloe, es muy conciso. Para mí es importante porque no soy biblista, pero si quieres te lo puedo escribir en forma de pregunta en el tema:

    Nota: Muchas de las citas Bíblicas están tomadas de la versión "Nuevo Mundo" de los Testigos de Jehová y es por eso que se utiliza este nombre atribuido erróneamente a Dios.

    Propuesta:
    Intentaré ante la Hipótesis de que el Señor Jesús es el Arcángel Miguel demostrar usando los textos bíblicos de las escrituras Hebreas y griegas, que Jesús y Jehová es Dios. A esos fines usare exclusivamente la Traducción del Nuevo mundo de las Sagradas escrituras.

    Revelaciones 3. 21

    “Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono. Así como yo vencí y me senté con mi padre en su trono”
    Aquí Jesús nos invita a vencer al sistema de cosas (En otras palabras, al mundo), y nos dice “le concederé sentarse conmigo en mi trono. Pero afirma Que Su trono es el trono de Jehová.

    Lo primero que me surge es preguntarme ¿Si Jesús es un ángel creado por Jehová, como se puede sentar en su trono? ¿Supongamos que Jesús no es cualquier Ángel sino el Arcángel Miguel? ¿Que es lo que lo diferencia para que se siente en el trono de Jehová?

    Supongamos que el derecho a sentarse en el trono fuera porque fue el primer ser creado. No se lo llama acaso a Miguel príncipe de las legiones celestiales. Jehová dice claramente que no comparte su Gloria con Nadie ¿Porque hacer esa excepción con un ser creado por el?

    Mas adelante Jesús nos dice “ El que tenga oído, oiga lo que el espíritu dice a las congregaciones?

    Aquí abiertamente el espíritu de Dios nos dice que Jesús y Jehová comparten el mismo Trono, solo se puede entender ello si entendemos que se trata del mismo Dios.

    En el capitulo cuatro de revelaciones se nos dice

    “Y en cuanto a las criaturas vivientes, cada una de ellas respectivamente tiene seis alas alrededor y por debajo están llenas de ojos. Y no tienen descanso día y noche mientras dicen “Santo, santo, santo es Jehová Dios, el Todopoderoso que era y que es y que viene. Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen Gloria y honra al que esta sentado sobre el trono al que vive por siempre jamás. Los veinticuatro ancianos caen delante del que esta sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono…

    Las escrituras sagradas griegas por ser inspiradas por Jehová no pueden contradecirse, más si los textos bíblicos corresponden al mismo autor y se encuentran situadas en el mismo libro. Jesús le revelo a Juan que su Trono era el de su Padre como pudimos observar que claramente afirman las escrituras y luego dice: Que al que esta sentado en el trono le ofrecen Gloria y Honra, pero no solo eso si no que los ancianos caen delante de él y lo adoran.

    Una respuesta sería Adoran a Jehová y no al cordero. Eso seria correcto si las santas escrituras hubieran dicho que solo Jehová se sienta en su trono pero dicen que Dios y el Cordero se sientan en el mismo

    Reformula la primera pregunta ¿No hay otros textos bíblicos en que se lo honra a Jesús y se lo adora a Jehová. Es interesante la observación, pero he partido desde que comencé este artículo de que la palabra de Dios es autosuficiente por lo cual me remite a Revelaciones

    Y más dicen “Digno eres tu Jehová, Nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tu creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas.

    Y mas adelante dice

    “Al que esta sentado en el trono y al cordero,
    Sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia
    Para siempre jamás.

    Luego afirma que

    “Las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir ¡Amen! Y los ancianos cayeron y adoraron

    La salvación se la debemos a nuestro Dios, que esta sentado en el trono, y al cordero

    Y todos los Ángeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios

    No es cierto que el término honra se use solo para Jesús, observemos:

    Y dijeron ¡Amen! La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y la fuerza sean a nuestro Dios para siempre jamás. Amen.

    Es interesante de hacer notar que las Escrituras griegas en el libro de las revelaciones dice que a Jesús y a Jehová lo honran, le dan la gloria y la potencia.

    Un argumento es que Jesús es honrado porque aunque no es Dios tiene origen divino y por eso es un dios menor.

    ¿Es lógico este argumento con la coherencia de las santas escrituras?

    Veamos

    "Yo soy Jehová, y no hay ningún otro. Con la excepción de mí no hay Dios..., no hay ningún otro; no hay otro Dios" (Is 45, 5,14) (VNM)

    En las Santas escrituras hebreas se habla continuamente del Día de Jehová, día terrible, de la llegada del terror y la ira de Jehová y del Día del Seño Jehová de los Ejércitos.

    Y el Libro sagrado de las revelaciones nos dice

    “Y siguen diciendo a las montañas y a las masas rocosas: “Caigan sobre nosotros y escóndanos del rostro del que está sentado en el trono y de la ira del cordero, porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y quien puede estar de pie.
    Revelaciones 6.16, 17

    Aquí los inicuos están pidiendo a los elementos de la naturaleza que los cubran de la ira de Jehová y del Cordero, si se lee atentamente Dice “Porque ha llegado el día de la gran ira de ellos. Esta afirmando el texto que la ira de Jehová y del cordero es la misma. Si leemos las Sagradas escrituras hebreas notaremos lo siguiente:

    Entra en la roca y escóndete en el polvo a causa de lo pavoroso de Jehová y ante su esplendida superioridad. Los ojos altivos del hombre terrestre tienen que ser rebajados, y la altanería de los hombres tiene que inclinarse, y solo Jehová tiene que ser puesto en alto aquel día. Isaías 2.10-11

    Si leemos los dos textos bíblicos notaremos que expresan lo mismo. En el segundo texto El profeta nos dice que en ese Día la ira de Jehová se sentirá y el solo tiene que ser puesto en alto, y en el primer texto que la ira de Jehová y del cordero ha llegado y que nadie puede estar de pie. (Es decir se encuentran el Cordero y Jehová en alto ese día). Por lo cual es claro que Jehová y el Cordero son el mismo Dios verdadero

    Y Jehová repite al profeta Isaías

    Y la altivez del hombre terrestre tiene que inclinarse, y la altanería de los hombres tiene que ser rebajada, y Solo Jehová tiene que ser puesto en alto aquel Día.
    Isaías 2.17

    A fin de entrar en los agujeros de las rocas y en las hendiduras de los peñascos, a causa de lo pavoroso de Jehová y ante su esplendida superioridad, cuando el se levante para que la tierra sufra sobresaltos. Isaías 2.21

    Sobre el día del Juicio El profeta Isaías dice

    Jehová se aposta para contender y se pone de pie para pronunciar sentencia a los pueblos. Jehová mismo entrara en juicio con los de edad madura de su pueblo y con sus príncipes. Isaías 3.13-14

    Recordemos que el libro de las revelaciones nos dice

    “porque ha llegado el gran día de la ira de ellos, y quien puede estar de pie”

    Como la Palabra de Dios no se puede contradecir a si misma, debemos sostener que el Profeta nos dice que ese día Jehová Dios solo se levantara a juzgar a la tierra y no otro, por lo cual la única manera de conciliar lo dicho por El apóstol Juan es aceptar que Jehová y Jesús son el mismo Dios verdadero.

    El Apóstol Pablo en Su carta a tito Saluda de este modo

    “Pablo, esclavo de Dios y Apóstol de Jesucristo según la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento exacto de la verdad que concuerda con la devoción piadosa. Sobre la base de una esperanza de la vida eterna que Dios, que no puede mentir, prometió antes de tiempos de larga duración. Mientras que a sus propios tiempos puso de manifiesto su palabra en la predicación que me fue encomendada bajo mandato de Nuestro Salvador Dios. (Tito 1.4)

    Aquí Pablo recuerda cuando Jesús se le apareció en el camino:

    ¿Quién eres Señor? El le dijo “Soy Jesús, a quien estas persiguiendo. Sin embargo levántate y entra en la ciudad y se te dirá lo que tienes que hacer

    Pablo le dice a Tito el evangelio que predico me fue encomendado bajo mandato de Nuestro Salvador Dios…, y recuerda como Jesús se le apareció por el camino.

    Más adelante le dice a Tito

    Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús Nuestro salvador

    Comparemos:


    TITO 1:3
    TITO 1:4

    “en la predicación que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS

    Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro salvador


    Estos versículos pertenecen a la misma epístola, siendo uno continuación del otro. Podemos observar que Pablo llama a Dios salvador y a Jesús nuestro salvador. La coherencia de los versículos no nos deja dudas de que el titulo de salvador esta dirigida a la misma persona, por lo cual al decir Dios Salvador y Jesús Salvador la referencia es a la misma por igual.

    “Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del Gran Dios y del Salvador Jesús. (Tito 1.13)





    TITO 1:3
    TITO 1:4
    (Tito 1.13)


    en la predicación que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS

    Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro salvador

    Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del Gran Dios y del Salvador Jesús







    La Carta dirigida por Pablo a Tito afirma que Dios y Jesús son el mismo Dios-

    Para finalizar por si quedaran dudas: Veamos:

    Sin embargo, cuando se manifestó la bondad y el amor para con el hombre de parte de Nuestro Salvador, Dios. El nos salvo, no debido a obras de justicia que nosotros hubiéramos ejecutados sino según su misericordia, mediante el baño que nos trajo a la vida y mediante hacernos nuevos por espíritu Santo. Tito 3.4-7


    Este texto de la escritura hace referencia a la crucifixión de Nuestro Señor Jesucristo, y el Apóstol dice Dios nos salvo mediante el baño que nos trajo a la vida Aquí habla de una intervención Directa de Dios y no indirecta.

    Conclusiones

    1) Jehová se sienta sobre su trono.
    2) Jesús, el cordero de Dios se sienta en su trono
    3) Jehová Juzga a la humanidad
    4) El cordero Juzga a la humanidad.
    5) La ira de Jehová se cumple ese día
    6) La ira del Cordero se cumple ese día
    7) Jehová contiende ese día
    El cordero contiende ese día
    9) Los ancianos se postran y adoran al que esta sentado sobre el trono.
    10) Dios es el Salvador y Jesús es el Salvador



    He realizado un análisis literal, exegético del texto, sin recurrir a la interpretación bíblica de la Iglesia Católica ni las de la reforma. Solo he usado la Traducción del Nuevo mundo de las Sagradas escrituras todas las veces que he citado textos bíblicos.
    Solo me queda Decir que la Hipótesis de que Jesús es el arcángel Miguel queda descartada, y lo mismo debo sostener para la posición que Niega que Jesús no Sea Dios.




    Autor: Rodrigo Diehl
    http://www.apologeticasiloe.com/
    Citas a este autor y me supongo que estarás de acuerdo en TODO de lo que expone. Si lo consideras necesario, puedo refutar paso por paso todo lo que este señor dice aquí y lo haré desde las mismas Escrituras.

    Observo que el autor emplea simplemente como su argumento más "fuerte" los silogismos para dar la idea de que las simples comparaciones lógicas entre el Padre y su Hijo que, por VOLUNTAD DEL PADRE lo "Nombró" sobre todo lo suyo y que por ENCARGO le dio mayores responsabilidades para que gobierne sobre Su Reino de Gloria, eso es una cosa totalmente diferente. Hechos 17:30-31 es claro, contundente y revelador, dice así: "Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.

    El texto que resalté en rojo van juntos y explica que fue DIOS el responsable de haber delegado en el HIJO DE SU AMOR toda la gloria que se necesita para ser el GOBERNANTE DEL REINO DE DIOS. El hecho que recibiera del PADRE GLORIA Y PODER ABSOLUTO sobre toda la CREACIÓN, no significa que, por tal motivo, SEA A SU VEZ EL MISMO PADRE Y DIOS. Esto es un contrasentido que no tiene ninguna base racional, lógica, Divina ni escritural.

    Un saludo.

  4. #24
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    ¿Y qué pasó? ¡Mucho silencio y poca acción! ¿Y Emeric?

  5. #25
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Mira en la Torah o A.T. se ve un claro caracter monoteísta y los judíos de aquellos tiempos no tenían una nocion trinitaria de Dios. Esto se puede apreciar, no solo en la Biblia (ya he visto que han citado pasajes intentando demostrar la trinidad en el A.T. pero son interpretaciones erroneas) sinó también viendo La historia de los Judios en los libros escritos por historiadores serios y objetivos.

  6. #26
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    La Torah no es el A.T. tan judíos eran los que estudiaban la Torah como los que estudiaban la Septuaginta. Al pueblo judío, a través de los siglos Dios se les va manifestando poco a poco. Con Jesús, judío, se cumplen, al principio muchas profecías judías del A.T., así Jesús manifiesta, primeramente, la Buena Nueva a su pueblo porque hace un último intento para que el pueblo judío sea el pueblo de Dios.

    Al rechazarlo, Jesús manifiesta el evangelio a todos quienes quieran escucharlo, y hace de su Iglesia el nuevo pueblo de Dios, cumpliéndose todas las profecías en él escritas en el N.T. (Septuaginta), y enviándonos el ES queda toda la Revelación concluida. Es a partir de la llegada del ES a la Iglesia, donde se va a manifiestar todo el mensaje cristiano para toda la humanidad.

    Y el primer punto que aclara la Iglesia, bajo inspiración del ES, no hay error en todo lo que se refiere a la salvación del hombre y la Creación en la Biblia, es ¿quien es Jesús?; y así en los Concilios de Nicea y Constantinopla queda definido el Misterio de la Santísima Trinidad; frente a los ataques de las herejías al evangelio de Jesús y a él mismo.

    Por ello es tan importante la sucesión apostólica, pues ésta hace posible que los cristianos se identifiquen a una sola Iglesia, a un solo evangelio, definido desde los Concilios para todo el pueblo cristiano, reconociendo el mensaje cristiano sin error a través de los siglos.
    Última edición por Ciro; 04/04/2016 a las 09:35

  7. #27
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por LA PURA VERDAD Ver mensaje
    A veces el "copy paste" es necesario sobre todo para recordar lo que la historia dice. Eso no es para criticar. Yo el 98% de lo que expongo es de mi propia autoría según mis conocimientos. Que de vez en cuando haga una cita entre comillada eso no es como para desatender el argumento criticando la o las personas o bien, la acción de lo publicado. Harías mejor trabajo si refutaras los argumentos en vez de estar señalando las citas que a veces se hacen de páginas interesantes cuando de historia se trata.
    Solo que aquí ni el 2% es de "tu cosecha" Y de todas maneras Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15


    “.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…

    Hasta lo toman como Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD: ¿Como la vez?

  8. #28
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por destrabador Ver mensaje
    Solo que aquí ni el 2% es de "tu cosecha" Y de todas maneras Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15


    “.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…

    Hasta lo toman como Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD: ¿Como la vez?
    Una cosa es la "TRIUNIDAD" y otra, muy diferente, la "TRINIDAD" que tú "ves" cada vez que aparecen los "tres" en la escena bíblica. Es como repartir "ajos" en una reunión de vampiros: se "alborotan" y comienzan a ver "mariposas" en donde ni siquiera existen los capullos.

  9. #29
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Iniciado por destrabador (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=770394#post770394)
    Solo que aquí ni el 2% es de "tu cosecha" Y de todas maneras Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15


    “.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…Hasta lo toman como Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD: ¿Como la vez?



    (Dice LPV.) "Una cosa es la "TRIUNIDAD" ..

    Ahora LPV. Inventando palabritas. Que de nada le ayudan para negar que sus dizque maestros dicen que: Es
    Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD:

  10. #30
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    Predeterminado Re: ¿Creían realmente los judíos que JEHOVÁ SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por destrabador Ver mensaje
    Iniciado por destrabador (http://foros.monografias.com/showthread.php?p=770394#post770394)
    Solo que aquí ni el 2% es de "tu cosecha" Y de todas maneras Dice la Wachtower en la revista oficial La Atalaya del 15 Marzo 2010, Página 15


    “.. para agradar a Dios es vital bautizarse en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo…Hasta lo toman como Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD: ¿Como la vez?



    (Dice LPV.) "Una cosa es la "TRIUNIDAD" ..

    Ahora LPV. Inventando palabritas. Que de nada le ayudan para negar que sus dizque maestros dicen que: Es
    Vital, Bautizarse EN Y CON LA TRINIDAD:
    No seas terco. LA TRINIDAD es un invento ROMANO, oficializado por Constantino y sellado por el diablo... jejeje

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