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Tema: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

  1. #11
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Gracias. De momento prefieras que leas ese corto texto que te he pegado de apologticasiloe, es muy conciso. Para m es importante porque no soy biblista, pero si quieres te lo puedo escribir en forma de pregunta en el tema:

    Nota: Muchas de las citas Bblicas estn tomadas de la versin "Nuevo Mundo" de los Testigos de Jehov y es por eso que se utiliza este nombre atribuido errneamente a Dios.

    Propuesta:
    Intentar ante la Hiptesis de que el Seor Jess es el Arcngel Miguel demostrar usando los textos bblicos de las escrituras Hebreas y griegas, que Jess y Jehov es Dios. A esos fines usare exclusivamente la Traduccin del Nuevo mundo de las Sagradas escrituras.

    Revelaciones 3. 21

    “Al que venza, le conceder sentarse conmigo en mi trono. As como yo venc y me sent con mi padre en su trono”
    Aqu Jess nos invita a vencer al sistema de cosas (En otras palabras, al mundo), y nos dice “le conceder sentarse conmigo en mi trono. Pero afirma Que Su trono es el trono de Jehov.

    Lo primero que me surge es preguntarme Si Jess es un ngel creado por Jehov, como se puede sentar en su trono? Supongamos que Jess no es cualquier ngel sino el Arcngel Miguel? Que es lo que lo diferencia para que se siente en el trono de Jehov?

    Supongamos que el derecho a sentarse en el trono fuera porque fue el primer ser creado. No se lo llama acaso a Miguel prncipe de las legiones celestiales. Jehov dice claramente que no comparte su Gloria con Nadie Porque hacer esa excepcin con un ser creado por el?

    Mas adelante Jess nos dice “ El que tenga odo, oiga lo que el espritu dice a las congregaciones?

    Aqu abiertamente el espritu de Dios nos dice que Jess y Jehov comparten el mismo Trono, solo se puede entender ello si entendemos que se trata del mismo Dios.

    En el capitulo cuatro de revelaciones se nos dice

    “Y en cuanto a las criaturas vivientes, cada una de ellas respectivamente tiene seis alas alrededor y por debajo estn llenas de ojos. Y no tienen descanso da y noche mientras dicen “Santo, santo, santo es Jehov Dios, el Todopoderoso que era y que es y que viene. Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen Gloria y honra al que esta sentado sobre el trono al que vive por siempre jams. Los veinticuatro ancianos caen delante del que esta sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jams, y echan sus coronas delante del trono…

    Las escrituras sagradas griegas por ser inspiradas por Jehov no pueden contradecirse, ms si los textos bblicos corresponden al mismo autor y se encuentran situadas en el mismo libro. Jess le revelo a Juan que su Trono era el de su Padre como pudimos observar que claramente afirman las escrituras y luego dice: Que al que esta sentado en el trono le ofrecen Gloria y Honra, pero no solo eso si no que los ancianos caen delante de l y lo adoran.

    Una respuesta sera Adoran a Jehov y no al cordero. Eso seria correcto si las santas escrituras hubieran dicho que solo Jehov se sienta en su trono pero dicen que Dios y el Cordero se sientan en el mismo

    Reformula la primera pregunta No hay otros textos bblicos en que se lo honra a Jess y se lo adora a Jehov. Es interesante la observacin, pero he partido desde que comenc este artculo de que la palabra de Dios es autosuficiente por lo cual me remite a Revelaciones

    Y ms dicen “Digno eres tu Jehov, Nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tu creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas.

    Y mas adelante dice

    “Al que esta sentado en el trono y al cordero,
    Sean la bendicin y la honra y la gloria y la potencia
    Para siempre jams.

    Luego afirma que

    “Las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir Amen! Y los ancianos cayeron y adoraron

    La salvacin se la debemos a nuestro Dios, que esta sentado en el trono, y al cordero

    Y todos los ngeles estaban de pie alrededor del trono y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes y cayeron sobre sus rostros delante del trono y adoraron a Dios

    No es cierto que el trmino honra se use solo para Jess, observemos:

    Y dijeron Amen! La bendicin y la gloria y la sabidura y la accin de gracias y la honra y la fuerza sean a nuestro Dios para siempre jams. Amen.

    Es interesante de hacer notar que las Escrituras griegas en el libro de las revelaciones dice que a Jess y a Jehov lo honran, le dan la gloria y la potencia.

    Un argumento es que Jess es honrado porque aunque no es Dios tiene origen divino y por eso es un dios menor.

    Es lgico este argumento con la coherencia de las santas escrituras?

    Veamos

    "Yo soy Jehov, y no hay ningn otro. Con la excepcin de m no hay Dios..., no hay ningn otro; no hay otro Dios" (Is 45, 5,14) (VNM)

    En las Santas escrituras hebreas se habla continuamente del Da de Jehov, da terrible, de la llegada del terror y la ira de Jehov y del Da del Seo Jehov de los Ejrcitos.

    Y el Libro sagrado de las revelaciones nos dice

    “Y siguen diciendo a las montaas y a las masas rocosas: “Caigan sobre nosotros y escndanos del rostro del que est sentado en el trono y de la ira del cordero, porque ha llegado el gran da de la ira de ellos, y quien puede estar de pie.
    Revelaciones 6.16, 17

    Aqu los inicuos estn pidiendo a los elementos de la naturaleza que los cubran de la ira de Jehov y del Cordero, si se lee atentamente Dice “Porque ha llegado el da de la gran ira de ellos. Esta afirmando el texto que la ira de Jehov y del cordero es la misma. Si leemos las Sagradas escrituras hebreas notaremos lo siguiente:

    Entra en la roca y escndete en el polvo a causa de lo pavoroso de Jehov y ante su esplendida superioridad. Los ojos altivos del hombre terrestre tienen que ser rebajados, y la altanera de los hombres tiene que inclinarse, y solo Jehov tiene que ser puesto en alto aquel da. Isaas 2.10-11

    Si leemos los dos textos bblicos notaremos que expresan lo mismo. En el segundo texto El profeta nos dice que en ese Da la ira de Jehov se sentir y el solo tiene que ser puesto en alto, y en el primer texto que la ira de Jehov y del cordero ha llegado y que nadie puede estar de pie. (Es decir se encuentran el Cordero y Jehov en alto ese da). Por lo cual es claro que Jehov y el Cordero son el mismo Dios verdadero

    Y Jehov repite al profeta Isaas

    Y la altivez del hombre terrestre tiene que inclinarse, y la altanera de los hombres tiene que ser rebajada, y Solo Jehov tiene que ser puesto en alto aquel Da.
    Isaas 2.17

    A fin de entrar en los agujeros de las rocas y en las hendiduras de los peascos, a causa de lo pavoroso de Jehov y ante su esplendida superioridad, cuando el se levante para que la tierra sufra sobresaltos. Isaas 2.21

    Sobre el da del Juicio El profeta Isaas dice

    Jehov se aposta para contender y se pone de pie para pronunciar sentencia a los pueblos. Jehov mismo entrara en juicio con los de edad madura de su pueblo y con sus prncipes. Isaas 3.13-14

    Recordemos que el libro de las revelaciones nos dice

    “porque ha llegado el gran da de la ira de ellos, y quien puede estar de pie”

    Como la Palabra de Dios no se puede contradecir a si misma, debemos sostener que el Profeta nos dice que ese da Jehov Dios solo se levantara a juzgar a la tierra y no otro, por lo cual la nica manera de conciliar lo dicho por El apstol Juan es aceptar que Jehov y Jess son el mismo Dios verdadero.

    El Apstol Pablo en Su carta a tito Saluda de este modo

    “Pablo, esclavo de Dios y Apstol de Jesucristo segn la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento exacto de la verdad que concuerda con la devocin piadosa. Sobre la base de una esperanza de la vida eterna que Dios, que no puede mentir, prometi antes de tiempos de larga duracin. Mientras que a sus propios tiempos puso de manifiesto su palabra en la predicacin que me fue encomendada bajo mandato de Nuestro Salvador Dios. (Tito 1.4)

    Aqu Pablo recuerda cuando Jess se le apareci en el camino:

    Quin eres Seor? El le dijo “Soy Jess, a quien estas persiguiendo. Sin embargo levntate y entra en la ciudad y se te dir lo que tienes que hacer

    Pablo le dice a Tito el evangelio que predico me fue encomendado bajo mandato de Nuestro Salvador Dios…, y recuerda como Jess se le apareci por el camino.

    Ms adelante le dice a Tito

    Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jess Nuestro salvador

    Comparemos:


    TITO 1:3
    TITO 1:4

    “en la predicacin que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS

    Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jess nuestro salvador


    Estos versculos pertenecen a la misma epstola, siendo uno continuacin del otro. Podemos observar que Pablo llama a Dios salvador y a Jess nuestro salvador. La coherencia de los versculos no nos deja dudas de que el titulo de salvador esta dirigida a la misma persona, por lo cual al decir Dios Salvador y Jess Salvador la referencia es a la misma por igual.

    “Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestacin del Gran Dios y del Salvador Jess. (Tito 1.13)





    TITO 1:3
    TITO 1:4
    (Tito 1.13)


    en la predicacin que me fue encomendara, bajo mandato de nuestro SALVADOR DIOS

    Que haya bondad inmerecida y paz de parte de Dios el Padre y de Cristo Jess nuestro salvador

    Mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestacin del Gran Dios y del Salvador Jess







    La Carta dirigida por Pablo a Tito afirma que Dios y Jess son el mismo Dios-

    Para finalizar por si quedaran dudas: Veamos:

    Sin embargo, cuando se manifest la bondad y el amor para con el hombre de parte de Nuestro Salvador, Dios. El nos salvo, no debido a obras de justicia que nosotros hubiramos ejecutados sino segn su misericordia, mediante el bao que nos trajo a la vida y mediante hacernos nuevos por espritu Santo. Tito 3.4-7


    Este texto de la escritura hace referencia a la crucifixin de Nuestro Seor Jesucristo, y el Apstol dice Dios nos salvo mediante el bao que nos trajo a la vida Aqu habla de una intervencin Directa de Dios y no indirecta.

    Conclusiones

    1) Jehov se sienta sobre su trono.
    2) Jess, el cordero de Dios se sienta en su trono
    3) Jehov Juzga a la humanidad
    4) El cordero Juzga a la humanidad.
    5) La ira de Jehov se cumple ese da
    6) La ira del Cordero se cumple ese da
    7) Jehov contiende ese da
    El cordero contiende ese da
    9) Los ancianos se postran y adoran al que esta sentado sobre el trono.
    10) Dios es el Salvador y Jess es el Salvador



    He realizado un anlisis literal, exegtico del texto, sin recurrir a la interpretacin bblica de la Iglesia Catlica ni las de la reforma. Solo he usado la Traduccin del Nuevo mundo de las Sagradas escrituras todas las veces que he citado textos bblicos.
    Solo me queda Decir que la Hiptesis de que Jess es el arcngel Miguel queda descartada, y lo mismo debo sostener para la posicin que Niega que Jess no Sea Dios.




    Autor: Rodrigo Diehl
    http://www.apologeticasiloe.com/
    ltima edicin por Ciro; 31/03/2016 a las 11:54

  2. #12
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    1. QUE ENSEA LA IGLESIA CATOLICA?

    - Jesucristo es la segunda persona de la Santsima Trinidad (Mateo 28,19; 2 Corintios 13,14).


    - En El existe dos naturalezas:


    a. NATURALEZA DIVINA: Por ser el Hijo del Todopoderoso: “Yo publicar el decreto, el Seor me ha dicho: Mi hijo eres t, yo te he engendrado hoy” (Salmo 2,7).


    b. NATURALEZA HUMANA: Por haber nacido de la Virgen Mara: “Y ahora, concebirs en tu vientre, y dars a luz un hijo, y llamars su nombre Jess. Este ser grande, y ser llamado Hijo del Altsimo (Lucas 1,31-32).
    ltima edicin por Ciro; 31/03/2016 a las 11:58

  3. #13
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    1. QUE ENSEA LA IGLESIA CATOLICA?

    - Jesucristo es la segunda persona de la Santsima Trinidad (Mateo 28,19; 2 Corintios 13,14).


    - En El existe dos naturalezas:


    a. NATURALEZA DIVINA: Por ser el Hijo del Todopoderoso: “Yo publicar el decreto, el Seor me ha dicho: Mi hijo eres t, yo te he engendrado hoy” (Salmo 2,7).


    b. NATURALEZA HUMANA: Por haber nacido de la Virgen Mara: “Y ahora, concebirs en tu vientre, y dars a luz un hijo, y llamars su nombre Jess. Este ser grande, y ser llamado Hijo del Altsimo (Lucas 1,31-32).

    Eso no es patrimonio exclusivo de ustedes........
    Espada: Vete, Satans, que escrito est: Al Seor tu Dios adorars y l solo servirs.

  4. #14
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Entonces reconoces que Mara es Madre de Dios.

  5. #15
    Registrado Avatar de ontaotto
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Para responder a este tema he de decir que segn tengo conocimiento, los judos no expresan abiertamente que Jahv se componga de tres personas, pero la prueba contundente la encontramos en la propia palabra de Dios, y precisamente en el Antiguo Testamento que es el que ellos tienen como dogma, hay infinidad de pasajes que lo demuestran.

    Gnesis, al momento de la creacin el Espritu se mueve sobre las aguas. Genesis 1:2

    Cuando Dios crea al hombre lo hace Dios en plural "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" Genesis 1:26

    Y hay otro pasaje que muestra la composicin de Dios en mas de uno, este es en Deuteronomio 6:4 Oye Israel Jehov nuestro Dios, Jehov uno es. Los estudiosos del original hebreo coinciden en que en este pasaje se usan vocablos que demuestran que se est hablando de un dios compuesto.

    Cuando los tres varones visitan a Abram, son tres y l siempre se refiere a ellos como "Seor"

    Y hay muchos mas....

  6. #16
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por LA PURA VERDAD Ver mensaje
    Hola Ciro.

    La que t prefieras. Yo acepto todas y en base a todas, lo analizamos. Lo que s te rogara es que no nos traigas "pegostes" de pginas trinitarias porque eso sera el "tema de nunca acabar". Eso ya se sabe. Razonemos por nuestros propios medios y que sea la Biblia nuestra principal referencia.

    Un saludo.
    A que LPV, Con que cara pide que "Lo que s te rogara es que no nos traigas "pegostes" de pginas trinitarias"? Cuando el mismo SI QUE LAS TRAE ANTITRINITARIAS, Vean de donde:
    "(PDF) La doctrina de la trinidad - Restoration Fellowship"

    Como se le llama a eso?

  7. #17
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    En cuanto al aparecimiento del hombre Jesucristo ocurri hace 2000 aos pero eso no significa que esa VIDA, la de JESS, comenzara all mismo en Beln como la PRIMERA VEZ en que apareca aqul que fue llamado HIJO DE DIOS. Los de estas tendencia estn totalmente des-ubicados en el tiempo y espacio con respecto a esa extraa idea de lo que muchos no atinan ni logran entender a cabalidad, el verdadero propsito de JEHOV cuando envi a su UNIGNITO HIJO al mundo como el Redentor y Mediador de un Nuevo Pacto mencionado por algunos de los profetas antiguos como Moiss, por ejemplo.

    Por qu niegan si existe tanta evidencia de que S FUE CREADO? Claro, no dice as: JESS FUE CREADO POR DIOS en el PRINCIPIO DE LOS CAMINOS DE DIOS pero, al buen entendedor, palabras sobran. Tampoco dice en ninguna parte que los NGELES SON TAMBIN CREACIN DE DIOS pero, como los NGELES no son en s el problemita cristolgico, pues no hay OBJECIN ALGUNA EN RELACIONARLOS CON CRIATURAS residentes del Cielo en donde vive Dios en ESPRITU. El slo hecho de ser destacado como EL HIJO DE DIOS ya esto denota creacin especial de un HIJO DE DIOS; un HIJO, que aparte de ser el PRIMERO, TAMBIN FUE NICO, distincin esta que lo haca SER ESPECIAL, NO PORQUE LO HAGA SER DIOS MISMO NI EL NICO HIJO QUE DIOS TUVO, SINO MS BIEN POR SER EL NICO EN SU CLASE CREADO POR DIOS SIN LA MEDIACIN DE NINGN SER EN EL UNIVERSO.

    Porque de lo contrario, si fue nada ms engendrado como hombre lo que le vali el ser llamado HIJO DE DIOS, tendramos que aceptar tres cosas:

    1) Que engendrar es lo mismo que crear (que es cierto desde cierto punto de vista tambin), y que Jess realmente s fue creado despus de todo aunque fuera como hombre sin vida previa y eso confirmara nuestro punto de vista que JESUCRISTO en verdad s fue creado por Dios cuando fue engendrado, porque si no exista en la forma de Dios antes ni tena existencia previa cosa contraria a los relatos evanglicos que demuestran que s la tuvo entonces sera intil que ustedes siguieran creyendo que no es una criatura de Dios porque, si fue engendrado y antes no exista, vino a la existencia en el momento en que Mara lo pari como ser humano.

    2) Porque si decimos que crear no es lo mismo que engendrar, entonces llegaramos a la conclusin que CRISTO realmente NO EXISTI COMO TAL, ANTES DE SER HUMANO o que, el Verbo de Dios (Cristo mismo) no era ningn HIJO DE DIOS y, por lo tanto, NINGUNA CREACIN DE DIOS o

    3) Que ese nacimiento fue programado, en ese momento y all mismo en el primer siglo, cuando un NUEVO SER LLAMADO JESS aparece en la escena del mundo, sin pasado ni gloria que recordar, cosa que contradice de tajo las propias palabras del HOMBRE JESUCRISTO, cuando en oracin sincera a su PADRE EN EL CIELO, le solicit recuperar la MISMA GLORIA QUE TENA A SU LADO antes que el mundo fuese. Y no caigamos en el contrasentido de pensar que cuando Cristo oraba a su Padre lo haca pensando como hombre porque, en ese momento, le daba algn lagunazo y le llamaba Padre, pensando en su condicin humana y no en su relacin DE EONES enteros, junto a ese ser que cariosamente llam PADRE. Pensar en esta posibilidad me parece que es pensar con las patas y no con el cerebro.

    De manera que el QUE FUE ENVIADO DESDE EL CIELO para que naciera como un humano por la Voluntad de Dios, fue exactamente EL VERBO DE DIOS; un SER ESPIRITUAL que estaba junto a Dios Padre. De lo contrario, no tendra ningn sentido el que Dios haya sacrificado un Hijo creado a la mitad del tiempo sin ningn tipo de valor agregado; sin afinidad alguna con el Supremo Hacedor y menos sin contar con el atestado legal que lo haca el ser ESPECIAL QUE PARA DIOS YA ERA, cuando, permitiendo el sufrimiento de su AMADO PRIMOGNITO, lo entreg con gran dolor para que fuera martirizado hasta la muerte por los impenitentes y pecadores humanos a los que fue enviado para su salvacin eterna.

    El amor que Dios demostr a la humanidad le exiga dar a CAMBIO POR LOS PECADOS DE ELLA, a un HIJO REALMENTE AMADO y eso no pudo haber sucedido si ese HIJO no hubiera sido REALMENTE SU HIJO, sino una HIPSTASIS, UN ELOHIM SOCIO CREADOR DEL TODOPODEROSO, LO QUE HUBIERA SIDO UN COMPLETO FRAUDE PARA EL QUE DIOS JAMS SE HUBIERA PRESTADO, pretendiendo y profetizando la venida de un HIJO IMAGINARIO que nunca lo fue ENVINDOSE L MISMO EN UN CRUEL MONTAJE; una VIDA SIN NINGN VALOR POR CUANTO NO REPRESENT AQUELLO QUE SE OFRECI BAJO JURAMENTO.

  8. #18
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por destrabador Ver mensaje
    A que LPV, Con que cara pide que "Lo que s te rogara es que no nos traigas "pegostes" de pginas trinitarias"? Cuando el mismo SI QUE LAS TRAE ANTITRINITARIAS, Vean de donde:
    "(PDF) La doctrina de la trinidad - Restoration Fellowship"

    Como se le llama a eso?
    Razonar en base al concepto! No a fanatismos hermenuticos copiados de Nicea, en donde el concepto del DIOS TRINO, se desarroll como un "gran rbol" que cubri toda la Tierra desde entonces.

  9. #19
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por LA PURA VERDAD Ver mensaje
    Razonar en base al concepto! No a fanatismos hermenuticos copiados de Nicea, en donde el concepto del DIOS TRINO, se desarroll como un "gran rbol" que cubri toda la Tierra desde entonces.
    Yo no he puesto ningn texto de Nicea.

  10. #20
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    Predeterminado Re: Crean realmente los judos que JEHOV SU DIOS era un DIOS COMPUESTO DE TRES?

    Cita Iniciado por LA PURA VERDAD Ver mensaje
    Razonar en base al concepto! No a fanatismos hermenuticos copiados de Nicea, en donde el concepto del DIOS TRINO, se desarroll como un "gran rbol" que cubri toda la Tierra desde entonces.
    Pero si usas COPYPASTEO, y muy extenso A poco no? De aqu: "(PDF) La doctrina de la trinidad - Restoration Fellowship"

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