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Tema: El Libro de Mormón : ¿ Históricamente CORRECTO, o ERRADO ?

  1. #1
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    Question El Libro de Mormón : ¿ Históricamente CORRECTO, o ERRADO ?

    El "Libro de Mormón" es un documento históricamente falso

    (Es el título de este artículo, nota mía).


    IMPORTANTE : El Libro de Mormón es el segundo libro que la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días (mormones) tiene por divinamente inspirado, al igual que la Biblia cristiana.

    ---------------



    Su autor es :

    Luis Santamaría
    , el 12.05.12 a las 10:10 AM






    El pasado día 21 de abril en el programa “Conoce las sectas", de Radio María España, se habló de algunas de las falsedades y mentiras, así como de la historia y confección del libro principal de la secta de los mormones, El Libro de Mormón. Remitimos a dicho programa (http://estrategia.info/ries/?p=episode&name=2012-04-25_d-cd-2012-04-21.mp3), del que entresacamos algunos comentarios realizados por su director, Vicente Jara, miembro de la Red Iberoamericana de Estudio de las Sectas (RIES).

    Empecemos con algunas palabras de un cualificado mormón: “El Libro de Mormón y Doctrina y Convenios dan testimonio el uno del otro. No se puede creer uno y no el otro”. “Excluyendo los testigos del Libro de Mormón, Doctrina y Convenios es de lejos el mayor testimonio externo y las pruebas que tenemos de parte del Señor que El Libro de Mormón es verdadero”. “El Libro de Mormón es la palabra de Dios”.

    “No estamos obligados a demostrar que el Libro de Mormón es verdadero o es un registro auténtico a través de evidencias externas, aunque hay muchas. Nunca ha sido el caso, ni es ahora, que los estudios de las enseñanzas demostraran que el Libro de Mormón es verdadero o falso. El origen, la preparación, traducción y verificación de la veracidad del Libro de Mormón han sido retenidos en las manos del Señor y el Señor no comete errores. Usted puede estar seguro de eso”. Palabras de Ezra Taft Benson(13º presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, mormones, hasta el año 1994, fecha de su fallecimiento).

    Veamos también estas otras, citadas por Jeffrey R. Holland, del Quorum de los Doce, de la misma secta de los mormones: “Sí, el Libro de Mormón es la clave de nuestra religión-la piedra angular de nuestro testimonio, la piedra angular de nuestra doctrina, y la clave en el testimonio de nuestro Señor y Salvador” (A Witness and a Warning, Salt Lake City: Deseret Book Co., 1988, p. 19).

    Finalmente veamos algunas de dichas verdades citadas en el extravagante libro mormón:

    - El Libro de Mormón habla de plantas, animales, técnicas metalúrgicas, etc., que no existían en la época en la que se dice que vivieron esos pueblos. Veamos algunos ejemplos:

    - Así el maíz y la cebada, que aparece citada varias veces en el Libro de Mormón, veamos así Libro de Mosiah 7,22, que dice “nosotros actualmente pagamos tributos al rey de los lamanitas [los lamanitas son una parte del pueblo que los mormones creen que fueron a América en el siglo VII a. C. El otro son los nefitas, o sea, que estamos en esta época según el autor que escribe], este tributo equivale a la mitad de nuestro maíz y de nuestra cebada”. Sin embargo, lo que los mormones no parecen saber es que esas plantas fueron llevadas por los europeos en el siglo XV a América.

    - 1 Nefi 18, 25: “Y ocurrió que encontramos en la tierra de promisión, mientas viajábamos por el desierto, que había animales de toda especie en los bosques; tanto la vaca como el buey, y el asno, y el caballo, y la cabra, y la cabra montés”. Y dice el libro de Enós 1,21: “Y aconteció que el pueblo de Nefi [el pueblo de Nefi dicen los mormones que salió en el siglo VI a. C. de Palestina, y marchó a América, de lo que no existe evidencia científica ninguna. Además, estos relatos, dicen en la secta mormona, son del siglo V a. C el de 1 Nefi, y este de Enós del siglo V a. C.] cultivó la tierra, y produjo toda clase de granos y de frutos, y crió rebaños de reses, y manadas de toda clase de ganado, y cabras y cabras monteses, y también muchos caballos”.

    - Dice su libro de Alma, 18, 10-12: “Y cuando oyó el rey Lamoni que Ammón estaba preparando sus caballos y sus carros…” y dos versículos más tarde, sigue diciendo: “Y aconteció que cuando hubo alistado los caballos y los carros…”.
    Y sin embargo la verdad es otra: no había aún estos animales en esa época en el continente americano. No había caballos, los llevaron los españoles tras Colón, en el siglo XV, igual que el asno o el burro, las vacas, las reses, y lo mismo sobre las cabras y cabras monteses. Los españoles fueron quienes las llevaron a América.

    Veamos algunos pasajes más donde se demuestra el engaño del Libro de Mormón:

    - Libro de Éter 9, 18-19 [que cuenta, según dicen los mormones, cosas ocurridas en torno al siglo IV de nuestra era]: “Y también todo género de ganado, de bueyes, y vacas, y de ovejas, y de cerdos, y de cabras, y también muchas otras clases de animales que eran útiles para el sustento del hombre. Y también caballos y asnos, y había elefantes y currelomes y cumomes, todos los cuales eran útiles para el hombre, y más particularmente los elefantes y currelomes y cumomes”.
    Como se puede ver el listado es enorme: bueyes, vacas, ovejas, cerdos y cabras: exacto, todos ellos animales que no había en esta época, todos ellos llevados a América por los europeos a partir del siglo XV. Y luego cita los caballos y los asnos; lo mismo. Y además, elefantes, por si no hubiera ya sobradas incongruencias. Y para incidir en la farsa, animales como los currelomes (sic!) y los cumomes (sic!), que sin duda son especies gemelas a los unicornios, los centauros, los pegasos y los guanaminos, todos ellos provenientes de la enferma cabeza de un inventor de novelas fantásticas, o de un aprovechado caradura y farsante que se atreve a decir que esto es un libro sagrado y divino, verdadera historia del continente americano.

    Cerramos esta lista, por no ser extensos, con un par de citas de dicho libro, “piedra angular y clave” de la secta mormona, sobre dos técnicas metalúrgicas que tampoco existían en dichas épocas en América:

    - Así se puede decir del acero. Dice el libro de Éter 7,9: “y fue a la colina y fundió mineral de la colina, e hizo espadas de acero”.

    - O el cemento, y citamos Helamán 3, 11: “Y así habilitaron a la gente de la tierra del norte para que edificasen muchas ciudades, tanto de madera como de cemento”.



    Fuente :
    infocatolica.com/blog/infories.php/1205121011-el-libro-de-mormon-es-un-docu

  2. #2
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    Predeterminado Re: El Libro de Mormón : ¿ Históricamente CORRECTO, o ERRADO ?

    Emeric ahora utilizas fuentes catolocas.
    Gracias por compartir tan interesante informacion
    Espada: Vete, Satanás, que escrito está: Al Señor tu Dios adorarás y á él solo servirás.

  3. #3
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    Veamos si el amigo mormón Rickymon, quien ha llegado recientemente a estos foros, nos da su opinión sobre lo expuesto en el post 1.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Invitación

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Veamos si el amigo mormón Rickymon, quien ha llegado recientemente a estos foros, nos da su opinión sobre lo expuesto en el post 1.
    encantado... y te agradezco la preferencia..

    de hecho busqué varios temas sobre mi religión y cuando traté de responder vi que todos estaban cerrados
    asi que denme un tiempo antes de cerrar este tema.. porque no quiero dejar pasar la oportunidad

    solo dame una hora porque tengo que ir a bañar a mi perro al patio.. que ha salido buen sol..
    pero por favor traten de centrarse solo en este tema, y no saltar a otros puntos como acostumbran hacer otros usuarios
    al menos hasta tener una idea mas clara de las acusaciones que se les alega al LdM (libro de mormón)

  5. #5
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    Predeterminado Re: Invitación

    Con mucho gusto. Te esperamos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Invitación

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Con mucho gusto. Te esperamos.
    Donde estáis? Ah?
    Espada: Vete, Satanás, que escrito está: Al Señor tu Dios adorarás y á él solo servirás.

  7. #7
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    Predeterminado Re: El Libro de Mormón : ¿ Históricamente CORRECTO, o ERRADO ?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje

    “No estamos obligados a demostrar que el Libro de Mormón es verdadero o es un registro auténtico a través de evidencias externas, aunque hay muchas. Nunca ha sido el caso, ni es ahora, que los estudios de las enseñanzas demostraran que el Libro de Mormón es verdadero o falso. El origen, la preparación, traducción y verificación de la veracidad del Libro de Mormón han sido retenidos en las manos del Señor y el Señor no comete errores. Usted puede estar seguro de eso”. Palabras de Ezra Taft Benson(13º presidente de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, mormones, hasta el año 1994, fecha de su fallecimiento).

    Veamos también estas otras, citadas por Jeffrey R. Holland, del Quorum de los Doce, de la misma secta de los mormones: “Sí, el Libro de Mormón es la clave de nuestra religión-la piedra angular de nuestro testimonio, la piedra angular de nuestra doctrina, y la clave en el testimonio de nuestro Señor y Salvador” (A Witness and a Warning, Salt Lake City: Deseret Book Co., 1988, p. 19).
    Cabe resaltar que la cita es muy acertada, mientras que algunos religiosos dicen que Dios nos ha dado inteligencia para analizar y determinar la veracidad de algunas cosas, por otro lado otros religiosos citan pasajes que dicen que la sabiduría del hombre es locura, o que maldito es aquel que pone su confianza en el brazo de la carne, nosotros no descartamos los aportes de la ciencia, por el contrario esperamos que legue el momento en el que esta pueda validar todas las cosas en las que creemos, pero también hay que ser consciente de que como muchos creyentes alegan: ad ignorantiam, es decir ausencia de evidencias no significa que algo sea falso, de otro modo debemos de determinar que Dios no existe y ya.. asi mismo nosotros hemos optado por otros métodos por el cual podemos llegar a saber cuando algo es verdadero o falso, dado que la arqueología aun no ha alcanzado el punto en el que podamos determinar que algo es falso por la ausencia de evidencias.


    El problema, por otro lado, no es que no existan evidencias del Libro de mormón, el problema es que el tipo de evidencias que si hay, no son probablem,ente las que nosotros esperamos

    Tenemos que ser conscientes de que el Libro de Mormón fue escrito por hombres de antes de la era cristiana, y las cosas escritas en ese libro obedecen a la visión de estos personajes, y no es necesariamente la visión que tenemos hoy en día de las cosas y para muestra un botón...

    El acero

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    Finalmente veamos algunas de dichas verdades citadas en el extravagante libro mormón:

    - El Libro de Mormón habla de plantas, animales, técnicas metalúrgicas, etc., que no existían en la época en la que se dice que vivieron esos pueblos. Veamos algunos ejemplos:
    - Así se puede decir del acero. Dice el libro de Éter 7,9: “y fue a la colina y fundió mineral de la colina, e hizo espadas de acero”.
    estoy juntando ambas lineas porque a mi parecer están relacionados y dado que no es específico con ello de Técnicas" asumo que se refiere a los sgte: el acero

    Es cierto el libro de mormón habla de acero, y lo que nosotros llamamos acero no ha sido encontrado en excavaciones arqueológicas precolombinas.. la biblia tampoco menciona el acero, verdaderamente parecería que a Jose Smith se le escapó esa ya que el no era un arqueólogo con especialidad en metales.. y no tendría como saber que los antiguos americanos nunca conocieron el acero...

    Pero todo depende de la definición del acero, hoy diferenciamos el acero del hierro según el nivel de carbono empleado en su fundición, esto lo hace mas resistente o mas frágil, pero no siempre fue así el término proviene de del latín Acarivs y los utensilios de acero mas antiguos provienen de los egipcios, pero este acero no era producido con el uso de carbono este método es mas bien moderno, sino que arqueológicamente hablando el acero era básicamente hierro que había sido calentado y enfriado repetidas veces para obtener un tipo de hierro mas resistente..

    Hoy si tenemos evidencias de que los antiguos americanos si manejaron varios metales entre ellos el hierro y el bronce, pero en algunas culturas mesoamericanas si se ha encontrado hachas con cierta proporción de acero, que ha sido forjado en frio para hacerlo mas resistente...





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    - Así el maíz y la cebada, que aparece citada varias veces en el Libro de Mormón, veamos así Libro de Mosiah 7,22, que dice “nosotros actualmente pagamos tributos al rey de los lamanitas [los lamanitas son una parte del pueblo que los mormones creen que fueron a América en el siglo VII a. C. El otro son los nefitas, o sea, que estamos en esta época según el autor que escribe], este tributo equivale a la mitad de nuestro maíz y de nuestra cebada”. Sin embargo, lo que los mormones no parecen saber es que esas plantas fueron llevadas por los europeos en el siglo XV a América.
    La cebada pues en el año 1983 la revista Science 83 reportó el descubrimiento en Phoenix Arizona que unos científicos habían descubierto lo que al parecer era cebada domesticada precolombina, existen diversas muestras de cebada cultivada precolombina in arizona. por otro lodo un erudito mormón de la BYU (Prof Howard C Stutz) afirma que existen hasta 3 tipos de cebada conocida por los nativoamericanos y que desde hace mucho tiempo se sabe que son originarias de nuestro continente

    Sobre el maiz, imagino que es una broma, cierto?
    si los antiguos mesoamericanos hasta lo han divinizado hasta en su Popol Vuh...
    el maiz SI existió en la antigua américa y con esto concluido este punto


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    - 1 Nefi 18, 25: “Y ocurrió que encontramos en la tierra de promisión, mientas viajábamos por el desierto, que había animales de toda especie en los bosques; tanto la vaca como el buey, y el asno, y el caballo, y la cabra, y la cabra montés”. Y dice el libro de Enós 1,21: “Y aconteció que el pueblo de Nefi [el pueblo de Nefi dicen los mormones que salió en el siglo VI a. C. de Palestina, y marchó a América, de lo que no existe evidencia científica ninguna. Además, estos relatos, dicen en la secta mormona, son del siglo V a. C el de 1 Nefi, y este de Enós del siglo V a. C.] cultivó la tierra, y produjo toda clase de granos y de frutos, y crió rebaños de reses, y manadas de toda clase de ganado, y cabras y cabras monteses, y también muchos caballos”.

    - Dice su libro de Alma, 18, 10-12: “Y cuando oyó el rey Lamoni que Ammón estaba preparando sus caballos y sus carros…” y dos versículos más tarde, sigue diciendo: “Y aconteció que cuando hubo alistado los caballos y los carros…”.
    Y sin embargo la verdad es otra: no había aún estos animales en esa época en el continente americano. No había caballos, los llevaron los españoles tras Colón, en el siglo XV, igual que el asno o el burro, las vacas, las reses, y lo mismo sobre las cabras y cabras monteses. Los españoles fueron quienes las llevaron a América.

    El problema con los caballos es que no muchas personas entienden que el caballo es de origen americano, desde el punto de vista evolutivo el caballo nació aquí en las américas hace decenas de miles de años y de ahi se expandió a otros continentes, es cierto que aparentemente se extinguió para antes de la llegada de colón, sin embargo a pesar de la creencia extendida de que cortés trajo a los caballos, colón describe haber visto caballos y muchos en una de sus cartas con los reyes de españa, por otro lado los caballos salvajes americanos (los mustang) al parecer nadie sabe a ciencia cierta de donde provienen. algunos creen que se salvaron de morir ahogados de un naufragio español, pero genéticamente son diferentes a los caballos traídos por los españoles, entonces de donde vinieron?

    pero hagamos a colon y a los mustang a un lado, si tenemos evidencia Fósil de equinos muy parecidos a un caballo hecho y derecho que data de los tiempos del Libro de mormón, los Equus Conversidens y otros restos de equinos similares a los modernos y cuyas dataciones comprenden el tiempo del Libro de Mormón




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    - Libro de Éter 9, 18-19 [que cuenta, según dicen los mormones, cosas ocurridas en torno al siglo IV de nuestra era]: “Y también todo género de ganado, de bueyes, y vacas, y de ovejas, y de cerdos, y de cabras, y también muchas otras clases de animales que eran útiles para el sustento del hombre. Y también caballos y asnos, y había elefantes y currelomes y cumomes, todos los cuales eran útiles para el hombre, y más particularmente los elefantes y currelomes y cumomes”.
    Como se puede ver el listado es enorme: bueyes, vacas, ovejas, cerdos y cabras: exacto, todos ellos animales que no había en esta época, todos ellos llevados a América por los europeos a partir del siglo XV. Y luego cita los caballos y los asnos; lo mismo. Y además, elefantes, por si no hubiera ya sobradas incongruencias. Y para incidir en la farsa, animales como los currelomes (sic!) y los cumomes (sic!), que sin duda son especies gemelas a los unicornios, los centauros, los pegasos y los guanaminos, todos ellos provenientes de la enferma cabeza de un inventor de novelas fantásticas, o de un aprovechado caradura y farsante que se atreve a decir que esto es un libro sagrado y divino, verdadera historia del continente americano.

    Cerramos esta lista, por no ser extensos, con un par de citas de dicho libro, “piedra angular y clave” de la secta mormona, sobre dos técnicas metalúrgicas que tampoco existían en dichas épocas en América:
    Los curelomes y cumomes no sabríamos que son, podrían haber sido llamas y vicuñas, o algún otro animal ya extinto.. no podemos hablar de evidencias de algo que no sabemos que fue..

    pero de elefantes si podemos hablar, y como dije antes el libro de mormón fue escrito por antiguos hombres que si vieran hoy a un mamutt le llamarían elefante, tiene trompa? dos colmillos? es grande? Okay es un elefante peludo!!! con esto no quiero decir que los antiguos personajes del libro de mormón anduvieron en mamut, lo que quiero indicar con esto es que si hay evidencias fósiles de paquidermos precolombinos similares al elefante moderno a quienes ellos si le hubiesen visto le hubieran llamado elefante sin pensarlo dos veces, sin embargo al margen del mamuth hay otras especies de paquidermos mucho mas similares al elefante moderno que no se extinguieron tan rápidamente, que importa si vinieron de asia o si se fueron por el estrecho de behring? si lo importantes es que SI hubieron cierto tipo de paquidermos aun mas similares que el mamuth en américa en el contexto de los habitantes del libro de mormón como el mastodonte, la proboscidea y el mismo mamuth con una antiguedad de entre 3000 y 4000 A.C. años




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    - O el cemento, y citamos Helamán 3, 11: “Y así habilitaron a la gente de la tierra del norte para que edificasen muchas ciudades, tanto de madera como de cemento”.

    Para lo del cemento solo hay que mirar las ruinas arqueológicas mesoamericanas,las caminos que conectan diversas ciudades precolombinas del yucatan, los mayas utilizaban piedra caliza aplastada, quemada y batida, muy similar al cemento, y era usado ampliamente tanto para acabados de repello, como para unir piedras; sin embargo, futuras mejoras en sus técnicas de extracción de piedra redujeron la necesidad de este acabado de piedra caliza, ya que sus piedras comenzaron a encajar casi perfectamente.. y ya no se hizo necesario.. como el caso de la arquitectura incaica que es a base de piedras cortadas y encajadas unas con otras como un lego... pero de que hubo cemento, hubo...

  8. #8
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    Predeterminado Re: Invitación

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    Donde estáis? Ah?
    y bueno era larguito
    adema mi perro se sacudió y me dejó empapado y tuve que ir a ducharme
    pero ya estamos bien limpios los dos

  9. #9
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    Rickymon dice :

    "Tenemos que ser conscientes de que el Libro de Mormón fue escrito por hombres de antes de la era cristiana, y las cosas escritas en ese libro obedecen a la visión de estos personajes, y no es necesariamente la visión que tenemos hoy en día de las cosas".

    ---

    Mi comentario :

    Entonces, no pongan "acero" en el Libro de Mormón. Pongan hierro.

  10. #10
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    Rickymon dice :

    "Sobre el maiz, imagino que es una broma, cierto?

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    Mi comentario : Estamos de acuerdo. Luis Santamaría exageró. Ji, ji ...

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