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Tema: El Libro de Mormn : Histricamente CORRECTO, o ERRADO ?

  1. #161
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    Predeterminado Re: Analizando ...

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    argumente pues emeric..
    "Did some say, "Chimichanga"?

  2. #162
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    Mormons WANTED !!!!!!
    Otros, no solamente Ricky ...

  3. #163
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    Predeterminado Re: Analizando el Libro de Mormn

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    Otros, no solamente Ricky ...
    tanto me llamabas emeric y ahora huyes?
    "Did some say, "Chimichanga"?

  4. #164
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    Predeterminado Re: Analizando el Libro de Mormn

    No veo en qu.

  5. #165
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    Predeterminado Re: Analizando el Libro de Mormn

    Acero.
    En el Libro de Mormn: 1 Ne 4:9, se dice:
    Y percibiendo su espada, la saqu de la vaina. Y v que el puo era de oro puro, labrado de una manera admirable, y que la hoja era de un acero finsimo”. Se refiere al personaje Labn, quien en ausencia de Lehi y su familia, se haba apoderado de los bienes de ste, y adems posea las planchas de bronce, soportes de la historia de los israelitas, genealoga y escritura.
    La utilizacin del acero involucra el previo conocimiento del hierro. Desde el s. XXVIII a.e.c., en el Oriente Prximo se haba empleado el bronce, compuesto por cobre y estao, y era de difcil consecucin. Eventualmente, se hallaba hierro entre restos meteorticos. Este hierro poda venir ya aleado con otras substancias como nquel; era relativamente fcil de trabajar pero muy raro y por ende muy costoso; durante muchos siglos su precio superaba a la plata; se lo empleaba en joyas. Se descubrieron yacimientos de mineral de hierro durante el segundo milenio antes de nuestra era, pero se trataba de un material con muchas impurezas, muy difcil de forjar. Su tratamiento reclamaba altas temperaturas. Hacia el 1300 a.e.c., en la zona de Urartu (actual Armenia) se desarrollaron tcnicas para fundir el hierro y aadirle carbn, de modo de preparar un ‘acero’ (hierro endurecido) apto para fabricar armas, de calidad superior al bronce. En esta poca se sita la Edad del Hierro.[1] (http://foros.monografias.com/#_ftn1) La zona urartea estaba bajo el dominio del Imperio Hitita, el cual monopoliz la produccin y el comercio del hierro durante varios siglos. Con la invasin de los Pueblos del Mar [2] http://foros.monografias.com/#_ftn2) (s. XIII a.e.c.), el Imperio Hitita se desplom. El Imperio Asirio, poco afectado por aquella invasin, lo sustituy en ese control. En principio, el hierro era tan caro todava, que el ejrcito asirio slo poda utilizarlo en sus unidades de elite. Hacia el s. IX a.e.c., aumentaron los suministros de hierro. En 889 a.e.c., al iniciar el reinado de Tukulti–Ninurta II, el ejrcito asirio ya estaba totalmente equipado con armas de hierro. Esto le confiri una superioridad militar aplastante sobre las dems potencias de la poca.
    A la vez, los asirios elaboraron nuevas tcnicas de asedio de ciudades. Hasta entonces, las ciudades amuralladas mantenan cierta ventaja sobre los atacantes: desde lo alto, los defensores arrojaban lluvias de flechas contra los sitiadores, y stos no podan responder. Los sitios eran verdaderos duelos de paciencia: las ciudades deban soportar el aislamiento, eventualmente el hambre y la sed; los agresores el agotamiento, las dificultades de abastecimiento, las enfermedades y el aburrimiento. Por ello, con frecuencia la situacin se zanjaba mediante el pago de algn tributo por la ciudad, y sta sala relativamente indemne.
    Los asirios inventaron torres de asalto blindadas, provistas de ruedas y arietes. Con ellas batan las murallas hasta derribarlas. A continuacin, penetraba el grueso del ejrcito sitiador a la ciudad, la someta a pillaje y depredacin, tanto por la furia acumulada durante el asedio, como por la codicia, como quiz por propia poltica disuasoria de los gobernantes asirios. En 606 a.e.c., el Imperio Asirio sucumbi a manos de los aliados medos y babilonios (caldeos). Los dominios asirios quedaron en poder de los caldeos, prcticamente con las mismas caractersticas que aquellos.
    En la poca, las temperaturas utilizables no alcanzaban a fundir el hierro. El producto era un metal basto, moldeable a golpes; es decir: era ’hierro forjado’. Slo en la Edad Media se consiguieron hornos especiales, temperaturas ms elevadas; el hierro fundido pudo verterse en moldes para formar ‘hierro colado’. Ello posibilit una metalurgia en gran escala; pero aunque ms barato y duro que el hierro forjado, el producto era quebradizo y no poda ser golpeado en fro con martillo.[3] (http://foros.monografias.com/#_ftn3)
    Desde luego, resulta difcil entender cmo pudo Labn contar con armamento de tal calidad (espada, armadura y arco de acero ‘finsimo’). Primero, si el reino de Jud hubiera dispuesto de tal equipo, lgicamente sera una de las mayores potencias de la poca —lo cual no era—, pues los egipcios, los asirios y los caldeos carecan del mismo. Segundo, en el supuesto de que s lo tuviera, cmo habra sobrevivido en sus manos despus de la tremenda derrota del 597 a.e.c.? En suma, todo conduce a pensar en un anacronismo: el autor de LM traslada, seguramente por ignorancia, tcnicas muy posteriores a una poca en que eran desconocidas e impracticables.
    Notoriamente, los amerindios no dominaron la metalurgia del hierro hasta la llegada de los europeos y solo por influjo de stos. De haberla dominado, hubieran resistido con mucho mayor xito a su conquista.


    [1] (http://foros.monografias.com/#_ftnref1) Asimov: El Cercano Oriente, pp. 81-82; UNESCO Historia de la Humanidad, Tomo 2, pp. 82-83; UNESCO Historia de la Humanidad, Tomo 3, pp. 68-69.

    [2] (http://foros.monografias.com/#_ftnref2) Pueblos del Mar. Desde los tiempos prehistricos, sucedieron mltiples oleadas migratorias originadas en general, en Asia oriental y central. Una de estas oleadas se verific en el s. XIII a.e.c. Por los datos arqueolgicos disponibles, se entiende que estos pueblos eran indoeuropeos, y entre ellos se encontraran los ‘griegos’ primitivos. Este embate provoc el derrumbe de la civilizacin cretomicnica en Grecia; arrastr o empuj delante de s a los propios pueblos derrotados, en grandes masas dedicadas al pillaje y la piratera; motiv el colapso del poderoso imperio Hitita; y afect profundamente al imperio Egipcio. Precisamente los egipcios, llamaron a estos invasores, Pueblos del Mar. Los faraones Merenptah (Dinasta XIX) hacia el 1218 a.e.c. y Ranss III (Dinasta XX) hacia 1177-1171 a.e.c., derrotaron a esos atacantes. Se sabe que entre los mismos se encontraban los peleset a quienes se identifica con los filisteos. Estos acontecimientos influyeron intensamente en la historia bblica, pues ocasionaron el abandono de Canan por los egipcios durante siete siglos. Al haberse derrumbado simultneamente el imperio Hitita, la tierra de Canan se vio libre de la hegemona de grandes potencias, y ello permiti el establecimiento de nuevos estados en el rea, como los israelitas y filisteos {Nota del Glosador}.

    [3] (http://foros.monografias.com/#_ftnref3) Asimov: Nueva Gua de la Ciencia, Playa & Janes Editores S.A., Barc. 1993, pp. 392-393.
    ltima edicin por ludoviko; 20/10/2018 a las 19:53

  6. #166
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    Predeterminado Re: El Libro de Mormn : Histricamente CORRECTO, o ERRADO ?

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  7. #167
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    Predeterminado Re: El Libro de Mormn : Histricamente CORRECTO, o ERRADO ?

    Gracias, TROLL, por subir este tema, para que ms lectores lo aprovechen.

  8. #168
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    Predeterminado Re: Analizando el Libro de Mormn

    Cita Iniciado por ludoviko Ver mensaje
    Acero.
    En el Libro de Mormn: 1 Ne 4:9, se dice:
    Y percibiendo su espada, la saqu de la vaina. Y v que el puo era de oro puro, labrado de una manera admirable, y que la hoja era de un acero finsimo”. Se refiere al personaje Labn, quien en ausencia de Lehi y su familia, se haba apoderado de los bienes de ste, y adems posea las planchas de bronce, soportes de la historia de los israelitas, genealoga y escritura.
    La utilizacin del acero involucra el previo conocimiento del hierro. Desde el s. XXVIII a.e.c., en el Oriente Prximo se haba empleado el bronce, compuesto por cobre y estao, y era de difcil consecucin. Eventualmente, se hallaba hierro entre restos meteorticos. Este hierro poda venir ya aleado con otras substancias como nquel; era relativamente fcil de trabajar pero muy raro y por ende muy costoso; durante muchos siglos su precio superaba a la plata; se lo empleaba en joyas. Se descubrieron yacimientos de mineral de hierro durante el segundo milenio antes de nuestra era, pero se trataba de un material con muchas impurezas, muy difcil de forjar. Su tratamiento reclamaba altas temperaturas. Hacia el 1300 a.e.c., en la zona de Urartu (actual Armenia) se desarrollaron tcnicas para fundir el hierro y aadirle carbn, de modo de preparar un ‘acero’ (hierro endurecido) apto para fabricar armas, de calidad superior al bronce. En esta poca se sita la Edad del Hierro.[1] (http://foros.monografias.com/#_ftn1) La zona urartea estaba bajo el dominio del Imperio Hitita, el cual monopoliz la produccin y el comercio del hierro durante varios siglos. Con la invasin de los Pueblos del Mar [2] http://foros.monografias.com/#_ftn2) (s. XIII a.e.c.), el Imperio Hitita se desplom. El Imperio Asirio, poco afectado por aquella invasin, lo sustituy en ese control. En principio, el hierro era tan caro todava, que el ejrcito asirio slo poda utilizarlo en sus unidades de elite. Hacia el s. IX a.e.c., aumentaron los suministros de hierro. En 889 a.e.c., al iniciar el reinado de Tukulti–Ninurta II, el ejrcito asirio ya estaba totalmente equipado con armas de hierro. Esto le confiri una superioridad militar aplastante sobre las dems potencias de la poca.
    A la vez, los asirios elaboraron nuevas tcnicas de asedio de ciudades. Hasta entonces, las ciudades amuralladas mantenan cierta ventaja sobre los atacantes: desde lo alto, los defensores arrojaban lluvias de flechas contra los sitiadores, y stos no podan responder. Los sitios eran verdaderos duelos de paciencia: las ciudades deban soportar el aislamiento, eventualmente el hambre y la sed; los agresores el agotamiento, las dificultades de abastecimiento, las enfermedades y el aburrimiento. Por ello, con frecuencia la situacin se zanjaba mediante el pago de algn tributo por la ciudad, y sta sala relativamente indemne.
    Los asirios inventaron torres de asalto blindadas, provistas de ruedas y arietes. Con ellas batan las murallas hasta derribarlas. A continuacin, penetraba el grueso del ejrcito sitiador a la ciudad, la someta a pillaje y depredacin, tanto por la furia acumulada durante el asedio, como por la codicia, como quiz por propia poltica disuasoria de los gobernantes asirios. En 606 a.e.c., el Imperio Asirio sucumbi a manos de los aliados medos y babilonios (caldeos). Los dominios asirios quedaron en poder de los caldeos, prcticamente con las mismas caractersticas que aquellos.
    En la poca, las temperaturas utilizables no alcanzaban a fundir el hierro. El producto era un metal basto, moldeable a golpes; es decir: era ’hierro forjado’. Slo en la Edad Media se consiguieron hornos especiales, temperaturas ms elevadas; el hierro fundido pudo verterse en moldes para formar ‘hierro colado’. Ello posibilit una metalurgia en gran escala; pero aunque ms barato y duro que el hierro forjado, el producto era quebradizo y no poda ser golpeado en fro con martillo.[3] (http://foros.monografias.com/#_ftn3)
    Desde luego, resulta difcil entender cmo pudo Labn contar con armamento de tal calidad (espada, armadura y arco de acero ‘finsimo’). Primero, si el reino de Jud hubiera dispuesto de tal equipo, lgicamente sera una de las mayores potencias de la poca —lo cual no era—, pues los egipcios, los asirios y los caldeos carecan del mismo. Segundo, en el supuesto de que s lo tuviera, cmo habra sobrevivido en sus manos despus de la tremenda derrota del 597 a.e.c.? En suma, todo conduce a pensar en un anacronismo: el autor de LM traslada, seguramente por ignorancia, tcnicas muy posteriores a una poca en que eran desconocidas e impracticables.
    Notoriamente, los amerindios no dominaron la metalurgia del hierro hasta la llegada de los europeos y solo por influjo de stos. De haberla dominado, hubieran resistido con mucho mayor xito a su conquista.


    [1] (http://foros.monografias.com/#_ftnref1) Asimov: El Cercano Oriente, pp. 81-82; UNESCO Historia de la Humanidad, Tomo 2, pp. 82-83; UNESCO Historia de la Humanidad, Tomo 3, pp. 68-69.

    [2] (http://foros.monografias.com/#_ftnref2) Pueblos del Mar. Desde los tiempos prehistricos, sucedieron mltiples oleadas migratorias originadas en general, en Asia oriental y central. Una de estas oleadas se verific en el s. XIII a.e.c. Por los datos arqueolgicos disponibles, se entiende que estos pueblos eran indoeuropeos, y entre ellos se encontraran los ‘griegos’ primitivos. Este embate provoc el derrumbe de la civilizacin cretomicnica en Grecia; arrastr o empuj delante de s a los propios pueblos derrotados, en grandes masas dedicadas al pillaje y la piratera; motiv el colapso del poderoso imperio Hitita; y afect profundamente al imperio Egipcio. Precisamente los egipcios, llamaron a estos invasores, Pueblos del Mar. Los faraones Merenptah (Dinasta XIX) hacia el 1218 a.e.c. y Ranss III (Dinasta XX) hacia 1177-1171 a.e.c., derrotaron a esos atacantes. Se sabe que entre los mismos se encontraban los peleset a quienes se identifica con los filisteos. Estos acontecimientos influyeron intensamente en la historia bblica, pues ocasionaron el abandono de Canan por los egipcios durante siete siglos. Al haberse derrumbado simultneamente el imperio Hitita, la tierra de Canan se vio libre de la hegemona de grandes potencias, y ello permiti el establecimiento de nuevos estados en el rea, como los israelitas y filisteos {Nota del Glosador}.

    [3] (http://foros.monografias.com/#_ftnref3) Asimov: Nueva Gua de la Ciencia, Playa & Janes Editores S.A., Barc. 1993, pp. 392-393.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Wootz_steel

    History

    Wootz steel originated in India. There are several ancient Tamil, Greek, Chinese and Roman literary references to high carbon Indian steel. The crucible steel production process started in the 6th century BC, at production sites of Kodumanal, Golconda, in Telangana, Karnataka and Sri Lanka and exported globally; the Tamils of the Chera Dynasty producing what was termed the finest steel in the world, i.e. Seric Iron to the Romans, Egyptians, Chinese and Arabs by 500 BC. The steel was exported as cakes of steely iron that came to be known as "Wootz".
    ltima edicin por Rickymon; 21/10/2018 a las 15:17
    "Did some say, "Chimichanga"?

  9. #169
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    Predeterminado Re: Analizando el Libro de Mormn

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