Antes de ellos no existía ninguna Iglesia cristiana porque no había venido Cristo.Iniciado por Emeric
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
Antes de ellos no existía ninguna Iglesia cristiana porque no había venido Cristo.
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
¡ Qué disparate !
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
¿Venga pues que Iglesia cristiana existía antes de la venida de Cristo?
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
Claro, ¿ no lo sabías ? Lee el libro de los Hechos para que te enteres.
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
Antes de Jesús. Antes de Jesús no existía Iglesia cristiana alguna. Cristiano seguidor de Cristo.
Tú no sabes y por eso no contestas directamente. La Iglesia nace el día de Pentecostés. Solo una; su signo más evidente es el signo de lenguas que llevan los apóstoles que hace que entienden todas las gentes de todos los pueblos sus palabras. Por ello es católica porque va dirigida a todos los hombres, la Iglesia es universal.
Y todavía no he hablado de la Tradición. Que la tendría que nombrar para que fuera este asunto más claro.
San Pedro es el primer Papa de esta Iglesia.
Última edición por Ciro; 16/01/2016 a las 16:48
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
Algunos piensan que Pedro no era un papa sino mucho más, y que decir que fue el primerpapa o el primer obispo de Roma es disminuir su talla y además incorrecto. Cuando la Iglesia dice que Pedro fue el primer papa no se refiere a que Pedro fuese un papa como los demás o simplemente un obispo. Pedro fue el príncipe de los apóstoles, y eso le sitúa en una posición muy por encima de cualquier obispo y cualquier otro papa. Pero si hablamos de “papa” como el líder de toda la Iglesia, entonces, en ese sentido, es lógico decir que Pedro fue el primer papa, porque él fue el primer líder de la Iglesia. El mismo Pedro se define a sí mismo como presbítero (o sea, sacerdote) en su primera carta: “siendo yo presbítero como ellos” (1Pedro 5:1), así que si él se puede definir como sacerdote -porque también lo era- tampoco será muy inadecuado definirlo como obispo o papa -porque también hizo esas funciones. Pero de todas formas a veces consideramos a los papas como los sucesores de Pedro, y por tanto Pedro no entraría en la lista. Por eso se puede oír que Clemente fue el cuarto papa (Pedro, Lino, Anacleto, Clemente) o que fue el tercer sucesor o el tercer papa en sucesión (Lino, Anacleto, Clemente); oficialmente es considerado el cuarto.
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
Claro; la iglesia comenzó a existir con los primeros seguidores, estando todavía Jesús en la Tierra. Nada que ver con el tan tardío catolicismo del siglo IV.
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
Exactamente que quieres decir, porque pones unas palabras que no logro entender.
El título de Papa comienza en el s. III, nada que ver con el s. IV.
Que la Iglesia es católica, comienza a nombrarse en el s. II, nada que ver en el s. IV.
Hasta el s. IV la Iglesia sufrió persecución, y fue Constantino quien paró las persecuciones contra los cristianos en el edicto de Milán, dejándoles que pudieran expresarse libremente como las demás religiones en ese siglo. La Iglesia católica no nació en el s. IV eso lo dicen quienes la atacan y tratan de desprestigiarla. La ICAR surgió el día de Pentecostés, siendo san Pedro su primer Papa.
Lo que sucedió en el s. IV es que dejaron de perseguirles y matarles, permitiéndoles la libertad de culto por orden de Constantino.
En el s. IV también la Iglesia hace, al no ser perseguida, su primer Concilio ecuménico, porque Constantino, al ser emperador, era el único que podía convocarlos en aquél tiempo. Constantino no fue católico durante, casi, toda su vida; al final de sus días se bautizó a la fe católica, antes de morir.
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
Ciro dice :
"Exactamente que quieres decir, porque pones unas palabras que no logro entender".
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Yo respondo :
Quiero decir lo que escribí claramente, y que no pudiste refutar :
"la iglesia comenzó a existir con los primeros seguidores, estando todavía Jesús en la Tierra. Nada que ver con el tan tardío catolicismo del siglo IV".
Re: Si Pedro hubiera sido el primer Papa, los escritores del NT lo habrían registrado
Eso es falso y no entiendo el por qué sigues empeñado en ello.
A menos que por alguna intención en particular te interese seguir manifestando esa falsedad. Es lo que logro comprender defender algo que es imposible de defender.
Católico: del Griego "kath'holon" que significa "de acuerdo con el todo", "universal".
1-Se llama "Católica" a la Iglesia fundada por Cristo, para diferenciarla de las iglesias cristianas que no reconocen la primacía del papa.
2-La Fe Católica que nos viene de Cristo por medio de los Apóstoles.
3-Lo que es verdaderamente de la Iglesia, para diferenciarlo de lo que es herético o cismático.
La universalidad de la Iglesia proviene del mandato de Jesús a sus Apóstoles: "Vayan y prediquen el evangelio a toda criatura" Mc 16,15. Jesús fundó una Iglesia para que fuese universal. Para que reuniese en su seno a toda la humanidad.
El adjetivo "católica" referente a la Iglesia aparece en la literatura Cristiana con San Ignacio de Antioquía (discípulo de San Juan), por el año 110 AD (Recordemos que la literatura recoge la tradición oral que le precede). En su carta Ad Smyr (A los Esmirniotas 8:2) dice: "Donde esté el Obispo, esté la muchedumbre así como donde está Jesucristo está la iglesia católica".
Los estudiosos discuten si "católico" en este contexto significa "universal" o "verdadera/auténtica." La mayoría de los estudiosos favorecen el primer significado, bajo el razonamiento de que así como el Obispo preside la Iglesia local, así mismo Cristo preside la Iglesia universal.
San Policarpo, martirizado unos 50 años después de San Ignacio, utiliza la palabra en ambos sentidos: tres veces con el significado de iglesia universal y una vez con el sentido de auténtica. Describe a San Policarpo como "Obispo de la Iglesia Católica de Esmirna."
San Pacián de Barcelona, 375 A.D. dijo: "Cristiano es mi nombre, y católico mi apellido. El primero me denomina, mientras que el otro me instituye específicamente. De esta manera he sido identificado y registrado... Cuando somos llamados católicos, es por esta forma, que nuestro pueblo se mantiene alejado de cualquier nombre herético." -Carta a Sympronian.
Durante las persecuciones, desde los primeros siglos, cuando preguntaban a los cristianos a qué iglesia pertenecían decían "a la católica". La Iglesia desde sus comienzos se ha llamado "cristiana" y "católica" indistintamente.
El concepto de catolicidad es desarrollado por San Cirilo de Jerusalén, quien dice:
La Iglesia es católica porque está esparcida por todo el mundo; enseña en plenitud toda la doctrina que los hombres deben conocer; trae a todos los hombres a la obediencia religiosa; es la cura universal para el pecado y posee todas las virtudes -(Catechesis 18:23).
Los dos significados que prevalecen en el período de los Padres de la Iglesia son los de universalidad y ortodoxia. San Agustín utiliza en sus escritos el nombre de "católica" 240 veces entre los años 388 y 420 dC.
Los dos significados de la palabra católico, coexistieron por mil años, pero con el cisma del Este-Occidente, la Iglesia Latina se continuó llamando "Católica" mientras que la iglesia del Este adoptó el nombre de "Ortodoxa.".
En el período medieval encontramos que emergen las bases para una más profunda teología sobre la catolicidad, hecho ayudado por la expresión dominante de Iglesia como la "reunión de los fieles" (congregatio fidelium), la cual está abierta a la noción de universal.
Santo Tomás de Aquino desarrolla los diversos elementos de la teología de la catolicidad. La Iglesia es universal en tres sentidos:
1. Se encuentra en todos los lugares (Cf. Rom 1,, teniendo tres partes: en la tierra, en el cielo y en el purgatorio.
2. Incluye personas de todos los estados de vida. (Cf. Gal 3,2
3. No tiene límite de tiempo desde Abel hasta la consumación de los siglos.
La Iglesia católica reconoce que también son "cristianos" los bautizados de otras iglesias no católicas que profesan su fe en Jesucristo, Dios y hombre. Pero, aunque otras iglesias contengan elementos de la verdad, solo la Iglesia Católica conserva y enseña sin corrupción toda la doctrina Apostólica y posee la plenitud de los medios de salvación).
Los escritos de los Padres Apostólicos demuestran que la esencia de la Iglesia Católica no ha cambiado sino que ha profundizado en el conocimiento.
Última edición por Ciro; 17/01/2016 a las 14:33
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