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Tema: Cuántica para niños

  1. #1
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Cuántica para niños

    Cuántica para niños:

    Años llevo, consultando lo relacionado con el fotón, partiendo de la base que aún nadie puede dar imagen de esta Entidad. Descrito por muchos científicos como la expresión de la Energía en una cantidad a la que Einstein llamó “cuanto”.


    No es nada material, por ello. Así tampoco podemos otorgarle dimensión espacial. No ocupa lugar, sin embargo existe. No lo podemos ver, pero sí detectar sus efectos.
    No pudiendo pues fotografiarle, o grafiar su forma real, ya que no la tiene, (es adimensional) para seguir sus pasos idealmente confiero a esta Energía, la idea de un chispazo con una aureola micrométrica que se desplaza por el espacio en línea recta pero oscilando constantemente por un plano normal al eje de su desplazamiento, cuyo diámetro es la longitud de onda.


    De tal modo, en un mismo punto de esta longitud de onda ( también llamada asociada), se halla tantas veces en un segundo como se indica por su frecuencia.


    Se deduce de ello, que no podemos determinar su localización fija en esta longitud. Pues no lo es, así como tampoco es nada material tal longitud, sino únicamente la posibilidad de hallarse en un punto de ella como lugar espacial.


    El valor de la energía del fotón, varía directamente proporcional a su frecuencia mientras lo es inversamente a su longitud de onda. Oscilando en recorrido breve dentro de este plano, se aumenta la frecuencia, mientras lo contrario aumentando longitud.


    La razón la da la velocidad admitida de desplazamiento constante e igual a la de la luz. Luego si recorre mayor longitud de onda, ejercerá su poder en cada punto de ella con lapsos más ralos.


    Una máquina martinete, golpea a las probetas con un mismo martillo variando a conveniencia, la frecuencia del martilleo. Se logra mayor trabajo de deformación de la probeta (aplastamiento) incrementando la frecuencia. También así, actúa el fotón en el mundo cuántico.
    Por lo descrito, imagino al fotón como un chispazo de cierta intensidad, que se muestra recorriendo el espacio en línea recta a velocidad de la luz, variando posición con intermitencias por puntos del plano cuyo diámetro es la longitud onda, normal al eje de su itinerario.


    La oscilación en este plano, puede darse de cualquier diámetro (longitud de onda). Cada fotón la realiza de manera constante según su entidad con una única inclinación. Para obtener a uno de ellos con polaridad única concreta, hay que separarlo de los demás.


    Así un grupo de fotones, lo compone un haz de, a su vez muchos rayos, que oscilan en todas las direcciones radiales. Para descartar a todos los que no oscilan en una determinada, el filtro a oponerles debe disponer de un ancho mínimo. Suficiente para que en su paso solo se cuelen aquellos cuyo ángulo de oscilación es sensiblemente el mismo.
    A un ancho superior a la longitud de onda, se le cuelan todas las polaridades.


    Si queremos captar a un fotón único, habrá que vencer muchas dificultades. Hay que separarlo:


    1) del haz, (conjunto de rayos agrupados en una misma trayectoria)
    2) del rayo, (conjunto de fotones de diversas ondas en fase y misma trayectoria)
    3) de sus predecesores, (los que instantes antes se hallaban en su mismo punto de la trayectoria del rayo)
    4) de sus sucesores,( los que instantes después, se hallarán en el mismo punto )
    5) de sus adyacentes polares (los fotones que conforman el mismo rayo pero con distinta oscilación radial en plano normal al eje de la trayectoria)
    6) de sus diversas longitudes (mezcla de fotones con diversa frecuencia de oscilación)


    Todo esto nos lleva a considerar:


    A> su procedencia,
    B> la complejidad de emisión,
    C> El avance invariable a velocidad C al no haber obstáculos en su camino, y
    D> La interacción con la materia al obstacularizar su paso a la mínima distancia correspondiente al radio de la citada aureola.


    Como ejemplo, pongo la emisión de ondas lumínicas por un metal


    Un objeto metálico, calentado a gran temperatura, enrojece emitiendo energía térmica de tres maneras: Por conducción, por convección y por radiación-


    A> Procedencia de los fotones.


    Veamos de donde sale la energía emitida. Se puede obtener por varios procedimientos, todos ellos de transformación de tipos de energía. Mecánica, eléctrica, química, magnética, o combinaciones de las mismas.
    Supongamos que quemamos un combustible carbón, o hidrocarburos. Básicamente, la energía que dispone acumulada en sus moléculas, la desprende al reaccionar químicamente con el oxígeno. Se convierte en anhídrido carbónico, mas nueva masa con menor energía y el calor que entra en contacto con el metal a calentar.


    Evidentemente se pierde una parte por las llamas que emiten su luz y calor a la atmósfera, pero para la cuestión, no es más que una parte del experimento y en todo caso revierte en menor rendimiento de transformación de la energía antes en las moléculas de carbón y después en aumento de temperatura del metal.


    Toda la materia dispone de energía acumulada. La masa es su receptáculo. La aprisiona convirtiendo la cinética del fotón (su fuerza a velocidad luz), en energía potencial.


    Y lo es según la famosa fórmula de Einstein, por un valor del cuadrado de esta velocidad constante. Un solo gramo masa, puede convertirse en la energía de la cantidad de uno seguido por veintisiete ceros, de electrones. ¿Insospechado, verdad?.


    En teoría con un catalizador ideal, ( se especula sobre el campo de Higgs) podríamos comprimir a esta descomunal cifra de fotones y lo convertiríamos en un electrón sin carga eléctrica, dado que los fotones carecen de ella.


    La carencia de carga eléctrica de los fotones, se acepta con reparos. Hay quienes opinan que la carga no es nula, sino compensada la positiva con la negativa.
    Y la energía antes cinética convertida en masa, según De Broglie, tampoco lo es con un reposo absoluto. Parece en reposo dado que la masa presenta inercia, algo ajeno a los fotones. Sin embargo solo es un parecido reposo por cuanto el valor de su vibración es insignificante ante el tamaño de su masa.


    Queda para estudio aparte conocer como esta partícula alberga la energía sin descomponerse. Se supone la actuación de la fuerza de gravedad que la mantiene unida y una posible formación de membrana, que la defiende de ataques exteriores de energías débiles.



    Seguiré con B>

    Saludos de Avicarlos.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Toda onda es solamente una sustancia que vibra.
    Los fotones no viajan, lo que sucede es que algo vibra, alguna sustancia vibra, al igual que si tiramos una piedra en un estanque, la onda es el agua, no es la piedra la que viaja sino la onda.

    El fotón no viaja, lo que viaja es la onda, y lo que vibra es una sustancia, que de hecho es esa sustancia la que transmite la onda, lo que viaja es la onda en esa sustancia.

    ¿cual es esa sustancia que vibra? ¿es el vacío una sustancia?

    Si, el campo de higgs o el vacío cuántico es una sustancia.

    Saludos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Cita Iniciado por Ramónrodríguez Ver mensaje
    Toda onda es solamente una sustancia que vibra.
    Los fotones no viajan, lo que sucede es que algo vibra, alguna sustancia vibra, al igual que si tiramos una piedra en un estanque, la onda es el agua, no es la piedra la que viaja sino la onda.

    El fotón no viaja, lo que viaja es la onda, y lo que vibra es una sustancia, que de hecho es esa sustancia la que transmite la onda, lo que viaja es la onda en esa sustancia.

    ¿cual es esa sustancia que vibra? ¿es el vacío una sustancia?

    Si, el campo de higgs o el vacío cuántico es una sustancia.

    Saludos.
    Muchas propuestas y preguntas para aclarar o contraponer. Pienso seguir en ello si en verdad veo interés por colegas, ya que este subforo de física parece la estancia de un cementerio. Aparece de vez en cuando alguien que se acuerda de sus ancestros, y deja o no, unas flores que se marchitan en dos meses y se cierra el tema.

    Tengo en cuenta todo lo mentado y verás como lo voy desarrollando en las fases B> C> D> y reservo la E> no citada para controversias. Pues desde que hallé un baremo para calcular la energía necesaria para dirigir por comando remoto a los ingenios espaciales, sin que por la red haya nada que lo desmienta, voy a tratar para que los niños lo entiendan, a los fotones como pelotas de tenis.
    ¡Ah!. De paso desmentir varios de los experimentos famosos, que considero un atraso para la didáctica, la interpretación que le dan. Incluso en textos universitarios.

    Verás cómo haré vuiajar a una pelota de tenis (fotón ), desde la cancha ( o raqueta), hasta la ventana de un vecino rompiendole los cristales. Y esta pelota se separará de los trillones de pelotas que (NO VIAJAN, PERO SE PROPAGAN). Ya la onda no es la pelota de tenis, Es un grupo mayor que la cantidad de individuos humanos han existido desde su paso a Homo Sapiens hasta ahora.

    Y las ondas del estanque solo las vemos propagarse por su superficie. Las pelotas de Tenis, lo hacen por el espacio completo en tres dimensiones. La desgracia que tienen las ondas del lago es que están envueltas entre el agua que es masa con inercia y se rebelan a que VIAJEN por ello solo oscilan y por el roce hacen que sus compañeras hagan lo mismo, con un pequeño retraso. ¿De acuerdo?.

    Me gustará que concretamente des tu manera de interpretar lo que yo vaya suponiendo. Sería verdadera satisfacción para mantener vivo el hilo. Y que dures más de lo que hicieron algunos que me mantuivieron con sus intervenciones algún tiempo, (pocos meses) como si te fijas llevo aquí años, pero cada vez más solo que la una.

    Saludos de Avicarlos.
    Última edición por Avicarlos; 19/04/2014 a las 16:05

  4. #4
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Bueno, si lo explicas como a los niños, te leeré, y te preguntaré como un niño, pero la pelota de tenis no viaja, lo que viaja es la onda, pero bueno, explícalo como quieras pero eso si, como si se lo explicases a un niño.

    Saludos.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Cita Iniciado por Ramónrodríguez Ver mensaje
    Bueno, si lo explicas como a los niños, te leeré, y te preguntaré como un niño, pero la pelota de tenis no viaja, lo que viaja es la onda, pero bueno, explícalo como quieras pero eso si, como si se lo explicases a un niño.

    Saludos.
    Excelente. Es lo que intento. Que los niños inicien su conato científico. Para ello eliminaré ecuaciones y el máximo de valores cifrados. Luego procuraré relatar efectos cuánticos como si se tratara de canicas, pelotas de tenis, o conjunto de Humanos Planetarios.

    Me das pie con tu insitencia de NO VIAJAN, a que relate mi sui generis de lo que es viajar.

    Cuando mi tío Luis se despidió en el andén de la Estación Terminal, dijo que regresaría tras un largo VIAJE. Sabía que el motivo era buscar clientes para su nuevo negocio y los precisaba de todas las Provincias Españolas.
    Luego imagino que el viajero lo que hacía era recorrer kilómetros yendo a varios destinos. Si algún día regresaba, cerraba el periplo del viaje.

    También personalmente realicé en mi vida muchas salidas de mi morada para ir al trabajo y regresar. Cuando esto sucedía en mi propia Ciudad, parece que no merecía la denominación de VIAJAR. Sin embargo cuando el cumplimento del trabajo me obligaba a realizarlo por distintas ciudades, creo que me concedían el honor de ser un viajero.

    Entoces, ¿qué diferencia hay entre viajar o no viajar?. ¿El itinerario breve? ¿El largo lapso permanecido sin regresar al cubil?.
    Busqué en el diccionario:
    viajarv. intr.1 Trasladarse a un lugar que está alejado: prefiere viajar en coche.
    2 Recorrer un trayecto un medio de transporte: los barcos viajan por el mar.
    3 Ser transportada una mercancía: el pedido viajará en avión.
    Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.

    Sinónimos:viajar
    intransitivo recorrer (http://es.thefreedictionary.com/recorrer), correr.

    Diccionario Manual de Sinónimos y Antónimos de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.

    Como pretendo ser didáctico para los niños, recurro a certificar lo que parezca ambiguo.
    Y resulta que los fotones que asemejo a las canicas, o pelotas, salen de un foco, yo decía raqueta de tenis, y llegan a la ventana para romper su cristal. En el intervalo, la pelota realizó una trayectoria que al ser la pelota un objeto macro con masa, está influenciada por la gravedad. El trayecto pues, en lugar de ser una línea recta, resulta parabólica. Pero en todo caso si damos por finalizado el encuentro de la pelota en la casa del vecino, no hay regreso. Si el vecino enfadado lanza de nuevo la pelota a la cancha de tenis, sí. Lo hay.

    ¿Es viaje completo?, o si no hay regreso ¿es un semiviaje? Son preguntas que dejo al criterio de los niños que van conformando su cerebro para discernir dilemas.

    Veamos en la realidad del fotón lo que hizo para obligar un giro a la sonda espacial.
    Salió de una antena parabólica mayor de un metro diámetro, apuntando al satélite. Al cabo de un cuarto de segundo, el chip del satélite recibía al fotón e iniciaba el giro.
    Tal como lo veo, entre la antena y el satélite, no hubo obstáculo alguno, por lo que el fotón no tuvo inconveniente en seguir en línea recta.
    Luego creo que es un viajero que salió de la parabólica, recorrió una distancia en línea recta y llegó al satélite finalizando su misión. También la sonda una vez cumplida la orden recibida, emite otro fotón que llega a la parabólica y de ella al ordenador del experimentador, que ve en pantalla, el cumplimiento de la misión. Así, parece que es un viaje de ida y vuelta. ¿Vale así?.

    Otro día hablaré de la PROPAGACIÓN de las ondas (Mejor olas), puesto que mezclar unas con otro (con su onda asociada), induce a los malentendidos clásicos que aparecen por doquier, incluso en textos que debieran ser muy cuidadosos al pretender ser didácticos.

    Saludos de Avicarlos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Bueno, si consideramos que un fotón es una onda, entonces si que viaja porque la onda viaja a través de una sustancia.(vacío cuántico o campo de higgs o éter o lo que sea que vibra).
    Pero si consideramos que es una partícula o pelota, entonces no viaja.

    Tienes que explicar la diferencia de onda y partícula en tu explicación de la cuántica, porque sino sería incompleta.

    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Me parece Ramónrodriguez, que no leíste el primer mensaje donde explico mi visión del fotón, sino no me pedirías que lo repitiera. Copio y pego parte de mi interpretación citada:

    No es nada material, por ello. Así tampoco podemos otorgarle dimensión espacial. No ocupa lugar, sin embargo existe. No lo podemos ver, pero sí detectar sus efectos.
    No pudiendo pues fotografiarle, o grafiar su forma real, ya que no la tiene, (es adimensional) para seguir sus pasos idealmente confiero a esta Energía, la idea de un chispazo con una aureola micrométrica que se desplaza por el espacio en línea recta pero oscilando constantemente por un plano normal al eje de su desplazamiento, cuyo diámetro es la longitud de onda.
    De tal modo, en un mismo punto de esta longitud de onda ( también llamada asociada), se halla tantas veces en un segundo como se indica por su frecuencia.

    Ahora dime tú que entiendes por "SUSTANCIA" y podremos discutir lo que más se acerca a este cuanto de energía. Y que entiendes por VIAJE ya que insistes en ello. Tenemos que tener los conceptos básicos comunes, pues si cada cual da la interpretación particular no coincidente con la común aceptada, vamos a estar jugando al gato ya al ratón.

    Saludos de Avicarlos.

    Saludos de Avicarlos.


  8. #8
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Por sustancia entiendo lo mismo que Aristóteles y Descartes, por poner un ejemplo pongo una copa, el cristal sería la sustancia y la copa sería la esencia o forma del cristal.

    O un taburete, la madera sería la sustancia y el taburete sería la forma de la madera, o sea la esencia, y ese taburete lo podemos transformar en otra cosa por ejemplo en palillos o mondadientes, los cuales serían la esencia o forma y la sustancia seguiría siendo la madera.

    El campo de Higgs o vacío cuántico es la sustancia primera de la cual todas las esencias o formas están compuestas, sería el cristal omnipresente del cual todas las copas están compuestas, todas las formas, incluidos bosones.

    Por viaje entiendo la distanciación o aproximación de un punto determinado a otro punto determinado, o sea, de una esencia a otra esencia, mientras que la sustancia no viaja porque es omnipresente e indivisible, la esencia o forma de la sustancia si que puede hacerlo, pero siempre en forma de onda.

    Al igual que en un mar, las olas viajan, pero no viaja el agua. La sustancia sería el agua y la forma de la sustancia o esencia, sería la ola, la ola viaja, pero la sustancia o sea el agua, no viaja.

    El vacío cuántico o campo de higgs o éter o como se llame, no viaja porque es omnipresente e indivisible y es una sustancia, lo único que viaja son ondas, formas, esencias, información.

    Por poner un ejemplo, la pantalla del ordenador sería la sustancia, y la información que contiene sería la esencia o forma, la pantalla no viaja, sólo lo hace la información que hay en ella.

    Saludos.
    Última edición por Ramónrodríguez; 21/04/2014 a las 16:42

  9. #9
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Muy bien amigo Ramónrodriguez. Con tu manera de entender la sustancia y la onda, me diste pié para demostrar que el ejemplo dado de la piedra caída en el estanque, al igual que los numerosos textos para estudiantes que así lo dicen, está mal interpretado.

    Empecemos por la piedra.
    Para lanzarla a la superficie del agua del estanque, se halla a cierta altura lo que le proporciona una energía potencial además de la propia por su masa.
    Mientras cae va perdiendo energía, que siendo muy poca, no se percibe sensiblemente, pero roza con el aire y ése ya empieza su función de captar energía desprendida.
    Puede tal roce calentar las moléculas del aire que tiene en las inmediaciones, e incluso parte de energía, por ser muy débil, emitir radiación sonora. Como el viento cuando sopla fuerte y roza superficies.

    Al llegar a la superficie del agua, la piedra aun tiene mucha energía. La propia por masa, la cinética por velocidad de caída y potencial, puesto que puede hundirse en el agua, perdiendo más.

    Al contactar, la piedra suelta más fotones de los que soltaba en el aire. Éstos se transmiten a las moléculas del agua en todas direcciones. Como es una superficie, la parte visible es la acción - reacción de las moléculas primeras que lo demuestran elevándose de la superficie, la altura correspondiente a la energía recibida.
    Una vez ganada esta altura, se le acaba la recibida y regresa a su posición anterior de reposo. Con esta acción, la energía que suelta, la transmite a las demás moléculas de su entorno. Resultado: las primeras vuelven a su estado de reposo anterior, pero se elevan las contactadas que realizan a su vez lo que las primeras. Se elevan, hasta perder energía, que son fotones y transmiten a sus moléculas siguientes. Esto se repite, idealmente hasta abarcar todo el estanque donde fenecen por ser la orilla sólida.
    Sin embargo, como en la formación de las olas cada una ofreció una resistencia debida a su inercia, la energía se agota al cabo de un tiempo.

    O sea, por la superficie ha VIAJADO una cantidad de fotones, transmitidos por el elemento líquido.

    La SUSTANCIA en este ejemplo de similitud, es el agua. La piedra, el agente que emitió los fotones y los fotones llegan a la orilla.
    Pero no nos quedemos con la superficie, pues la piedra se hundió siguiendo la pérdida de energía, hasta el fondo del estanque. Al igual que cuando transcurría por el aire, la pierde parte por roce con el agua, y resto por disminución de la potencial asentándose en el fondo.
    Estos fotones que son menos se transmiten no en superficie sino en volumen con lo cual se hacen aún menos visibles, pero de haber un agente de energía enorme, aparecería el tsunami.

    Y no olvidemos que al contactar la piedra en la superficie, además produjo un chasquido. Es la energía de los fonones, similar a los fotones pero de energía tan débil que su transmisión precisa contacto con moléculas algo densas. Se transmiten mejor en sólidos que en líquidos y peor en fluidos ligeros. Tanto es así que en un elemento de densidad cercana al vacío ya no tienen posibilidad de transmisión.
    Por ello las películas de acción en el Espacio, suelen abusar de la falacia de explosiones, o ametrallamientos entre naves con su ensordecedor ruido. Estaría bien que dejaran de fomentar falsedades aun en ficción, puesto que los niños aprenden antes los errores que las verdades.

    En el aire tal como digo, parte de la energía en forma de fonones se transmite a partir del choque en la superficie acuática, pero también de manera radial esférica.

    Si te parece puedo puntualizar más lo que me haya quedado en el tintero, puesto que yo al fotón no le otorgo la cualidad de sustancia, sino de ENERGÍA, capaz de producir trabajo en sus múltiples facetas que puedo ir desarrollando siguiendo la pauta que me propuse.

    Saludos de Avicarlos.

  10. #10
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Re: Cuántica para niños

    Aguardo Ramónrodriguez tu respuesta para seguir, pero adelanto un croquis que acompañará la explicación.



    Saludos de Avicarlos.

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