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Tema: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

  1. #1
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    Post Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    m.arrizabalaga / madrid
    Día 17/04/2014 - 04.35h

    No fue considerado significativo para los historiadores de su tiempo aunque Flavio Josefo y Tácito se refieren a Cristo en sus escritos


    Supuesto retrato romano de Flavio Josefo. (http://www.abc.es/fotonoticias/fotos-sociedad/20140301/supuesto-retrato-romano-flavio-1612287915377.html)

    ¿Padeció bajo el poder de Poncio Pilato? De la existencia de Jesús de Nazareth no duda ningún historiador serio. Para el historiador especializado en culturas antiguas Michael Grant, ya fallecido, hay más evidencia de que existió Jesús que la que tenemos de famosos personajes históricos paganos. También James H. Charlesworth escribió: «Jesús sí existió y sabemos más de él que de cualquier palestino judío antes del 70 d.C.». E. P. Sanders (http://arminianos.files.wordpress.com/2012/01/e-p-sanders-la_figura_historica_de_jesus.pdf) en «La figura histórica de Jesús» afirma: «Sabemos mucho sobre Jesús, bastante más que sobre Juan el Bautista, Teudas, Judas el Galileo y otra de las figuras cuyos nombre tenemos de aproximadamente la misma fecha y el mismo lugar». y F.F. Bruce, autor de «¿Son fidedignos los documentos del Nuevo Testamento?», sostiene que «para un historiador imparcial, la historicidad de Cristo es tan axiomática como la historicidad de Julio César».
    «La muerte en cruz es el hecho histórico mejor atestiguado de la biografía de Jesús», señala a ABC Santiago Guijarro, catedrático de Nuevo Testamento de la Facultad de Teología de la Universidad Pontificia de Salamanca.
    Jesús no fue considerado como significativo por los historiadores de su tiempo. Si aparece en la literatura pagana y judía de la época fue por el empuje de los cristianos que le siguieron. «Ninguno de los historiadores no cristianos se propuso escribir una historia de los comienzos del cristianismo, y por esta razón sólo mencionan los acontecimientos que tenían alguna relevancia para la historia que estaban contando. Sin embargo, el valor de estos datos puntuales es muy grande», explica Guijarro en «El relato pre-marcano de la Pasión y la historia del cristianismo».
    El historiador norteamericano John P. Meier relata en «Un judío marginal. Nueva visión del Jesús histórico» (http://bibliotecacatolicadigital.org/ORARHOY/JESUS/meier,_john_p_-_un_judio_marginal_01.pdf) cómo «cuando en conversaciones con gente de la prensa y el libro (...) ésta fue casi invariablemente la primera pregunta: Pero ¿puede usted probar que existió? Si me es posible reformular una interrogación tan amplia en una más concreta como «¿Hay pruebas extrabíblicas en el siglo I d.C. de la existencia de Jesús? Entonces creo que, gracias a Josefa (Flavio Josefo), la respuesta es sí».

    Flavio Josefo (93 d.C.)


    El historiador judío romanizado (37 a 110 d.C.) recoge en el texto conocido como «Testimonium flavianum» de su libro «Antigüedades judías (91-94)» una referencia a Jesús que si bien se cree que fue retocada con las frases abajo entre paréntesis, se considera auténtico: «En aquel tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, (si es lícito llamarlo hombre); porque fue autor de hechos asombrosos, maestro de gente que recibe con gusto la verdad. Y atrajo a muchos judíos y a muchos de origen griego. (Él era el Mesías) Y cuando Pilato, a causa de una acusación hecha por los principales de entre nosotros lo condenó a la cruz, los que antes le habían amado, no dejaron de hacerlo. (Porque él se les apareció al tercer día de nuevo vivo: los profestas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él) Y hasta este mismo día la tribu de los cristianos, llamados así a causa de él, no ha desaparecido».
    En Ant. 20.9.1. también hace referencia a «Jesús, que es llamado Mesías» al dar cuenta de la condena a Santiago a ser apedreado.

    Tácito (116 d.C.)


    El historiador romano (56 a 118 d.C) menciona a «Cristo» en sus «Anales (http://historiantigua.cl/wp-content/uploads/2011/07/Tacito_-_Anales.pdf)» escritos hacia el año 116 d.C. al hablar sobre Nerón y el incendio de Roma en el año 64. Informa de la sospecha que existía de que el propio emperador había ordenado el fuego y recoge cómo «para acallar el rumor, Nerón creó chivos expiatorios y sometió a las torturas más refinadas a aquellos a los que el vulgo llamaba “crestianos”, [un grupo] odiado por sus abominables crímenes. Su nombre proviene de Cristo, quien bajo el reinado de Tiberio, fue ejecutado por el procurador Poncio Pilato. Sofocada momentáneamente, la nociva superstición se extendió de nuevo, no sólo en Judea, la tierra que originó este mal, sino también en la ciudad de Roma, donde convergen y se cultivan fervientemente prácticas horrendas y vergonzosas de todas clases y de todas partes del mundo».
    Los historiadores consideran a Flavio Josefo y Tácito como los testimonios primitivos independientes relativos al mismo Jesús más consistentes, aunque también hay otras fuentes que recogen datos sobre los primeros cristianos:

    Plinio, el joven (112 d.C.)


    Procónsul en Bitinia del 111 al 113 y sobrino de Plinio el Viejo. Se conservan 10 libros de cartas que escribió. En la carta 96 del libro 10 escribe al emperador Trajano (http://www.abc.es/hemeroteca/trajano)para preguntarle qué debía hacer con los cristianos, a los que condenaba si eran denunciados. En ella cita tres veces a Cristo y señala que los cristianos decían que toda su culpa consistía en reunirse un día antes del alba y cantar un himno a Cristo «como a un dios»: «Decidí dejar marcharse a los que negasen haber sido cristianos, cuando repitieron conmigo una fórmula invocando a los dioses e hicieron la ofrenda de vino e incienso a tu imagen, que a este efecto y por orden mía había sido traída al tribunal junto con las imágenes de los dioses, y cuando renegaron de Cristo (Christo male dicere). Otras gentes cuyos nombres me fueron comunicados por delatores dijeron primero que eran cristianos y luego lo negaron. Dijeron que habían dejado de ser cristianos dos o tres años antes, y algunos más de veinte. Todos ellos adoraron tu imagen y las imágenes de los dioses lo mismo que los otros y renegaron de Cristo. Mantenían que la sustancia de su culpa consistía sólo en lo siguiente: haberse reunido regularmente antes de la aurora en un día determinado y haber cantado antifonalmente un himno a Cristo como a un dios. Carmenque Christo quasi deo dicere secum invicem. Hacían voto también no de crímenes, sino de guardarse del robo, la violencia y el adulterio, de no romper ninguna promesa, y de no retener un depósito cuando se lo reclamen».
    Trajano contestó a Plinio diciéndole que no buscara a los cristianos, pero que, cuando se les acusara, debían ser castigados a menos que se retractaran.

    Suetonio (120 d.C.)


    El historiador romano (70-140 d.C.) hace una referencia en su libro «Sobre la vida de los Césares» donde narra las vidas de los doce primeros emperadores romanos. En el libro V se refiere a un tal «Chrestus» al mencionar la expulsión de los judíos de Roma ordenada por el emperador Claudio: «Expulsó de Roma a los judíos que andaban siempre organizando tumultos por instigación de un tal Chrestus».
    La mayoría de los historiadores coinciden en que Chrestus es Cristo porque era frecuente que los paganos confundieran Christus y Chrestus y no existe ningún testimonio sobre ningún Chrestus agitador desconocido.
    En los Hechos de los Apóstoles se recoge este acontecimiento: «[Áquila y Priscila] acababan de llegar [a Corinto] desde Italia por haber decretado Claudio que todos los judíos saliesen de Roma».

    Luciano (165 d.C.)


    El escritor griego Luciano de Samosata satiriza a los cristianos en su obra «La muerte de Peregrino»: «Consideraron a Peregrino un dios, un legislador y le escogieron como patrón…, sólo inferior al hombre de Palestina que fue crucificado por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres (...) Su primer legislador les convenció de que eran inmortales y que serían todos hermanos si negaban los dioses griegos y daban culto a aquel sofista crucificado, viviendo según sus leyes».

    Mara Bar Sarapión (Finales del siglo I)


    Existe una carta de Mara Ben Sarapión en sirio a su hijo en la que se refiere así a Jesús, aunque no lo menciona por su nombre: «¿Qué provecho obtuvieron los atenienses al dar muerte a Sócrates, delito que hubieron de pagar con carestías y pestes? ¿O los habitantes de Samos al quemar a Pitágoras, si su país quedó pronto anegado en arena? ¿O los hebreos al ejecutar a su sabio rey, si al poco se vieron despojados de su reino? Un dios de justicia vengó a aquellos tres sabios. Los atenienses murieron de hambre; a los de Samos se los tragó el mar; los hebreos fueron muertos o expulsados de su tierra para vivir dispersos por doquier. Sócrates no murió gracias a Platón; tampoco Pitágoras a causa de la estatua de Era; ni el rey sabio gracias a las nuevas leyes por él promulgadas».

    Celso (175 d.C.)


    En «Doctrina verdadera» ataca a los cristianos. Aunque no se conserva su libro, sí muchas de sus citas por la refutación que escribió Orígenes unos 70 años después.

    «Colgado» en el Talmud


    El gran erudito judío Joseph Klausner ya escribió a principios del s.XX que las poquísimas referencias del Talmud a Jesús son de escaso valor histórico. En el tratado Sanhedrin 43a se menciona a «Yeshú»: «Antes pregonó un heraldo. Por tanto, sólo (inmediatamente) antes, pero no más tiempo atrás. En efecto contra esto se enseña: ŽEn la víspera de la pascua se colgó a JesúsŽ. Cuarenta días antes había pregonado el heraldo: ŽSerá apedreado, porque ha practicado la hechicería y ha seducido a Israel, haciéndole apostatar. El que tenga que decir algo en su defensa, venga y dígaloŽ. Pero como no se alegó nada en su defensa, se le colgó en la víspera de la fiesta de la pascua».
    «Muy probablemente el texto talmúdico se limita a reaccionar contra la tradición evangélica», considera John P. Meier en «Un judío marginal. Nueva visión del Jesús histórico»

    Fuente:http://www.abc.es/sociedad/20140417/abci-testimonios-cristianos-existencia-jesus-201403101319.html

  2. #2
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    Parece una repetición del tema: “JESÚS, su huella en la historia”, ya tratado en este espacio. Tocante a las fuentes citadas, expuse entonces:
    Respecto de las citas, todas son muy discutibles. Puedes consultar en wiki: "Referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazareth".
    En algún caso, como en la carta del ignoto Mara bar Serapión, no se sabe cuándo vivió, ni si se refiere a Jesús en esa carta. Pudo aludir a un rey, o personaje judío de muchos momentos históricos. Incluso podría ser una alusión a Simón bar Kojba, líder de la segunda rebelión judía ante los romanos (132-135 e.c.), que fue proclamado mesías, y emitió monedas con su efigie. Entiendo que el ejemplar disponible data al menos del s. VII e.c., y se encuentra en la Biblioteca Británica. Contiene errores muy evidentes. Así, dice que Pitágoras fue quemado vivo por sus conciudadanos de la ciudad de Samos, lo cual no es cierto.
    Tocante a Luciano de Samosata, es la primera vez que veo que se lo cita como testimonio de la vida de Jesús. Luciano fue un escéptico absoluto, considerado uno de los grandes satíricos de la literatura universal, y precursor de las novelas de ciencia ficción; se burló de todas las religiones (paganas y cristianas -en plural porque en su época como en la nuestra, eran varias-). En su obra Sobre la muerte de Peregrino se explaya sobre la vida de un filósofo llamado Peregrino Proteo. Éste era un predicador itinerante, cristiano en un principio, convertido y excomulgado en Palestina, desterrado de Roma, se inmoló por el fuego durante los Juegos Olímpicos del 161 e.c., tras declamar su propio panegírico fúnebre, según Luciano, para bien de su prójimo, y para enseñar a los hombres a despreciar la muerte y soportar lo que produce temor. Estos motivos fueron denostados por Luciano, como una simple manera de ganar la gloria y alabanza de la multitud (cf. Crossan J.D.: El Jesús Histórico, Ed. Planeta, 1994, pág. 111). Por eso me parece difícil que haya expuesto alguna noticia favorable acerca de Jesús, sus doctrinas y seguidores.
    Las referencias de Tácito, Suetonio y Plinio el Joven, son muy posteriores a Jesús. Son aproximadamente contemporáneas entre sí, y es posible que exista alguna influencia entre ellas, o alguna fuente común. Es decir: recogen versiones de terceros sin considerarlas fiables.
    Saludos
    Ludoviko

  3. #3
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    Ojo : El llamado Testimonio Flaviano no es fidedigno, como ya fue expuesto en :

    http://foros.monografias.com/showthr...monio+flaviano

  4. #4
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    En la punta de los dedos tengo contar aquí un chiste que no veas lo que te ríes. Sin embargo lo dejo pasar. Mejor así ¿Verdad?. A mi flaviano emoticono lo mandé de vacaciones. Ya veremos que nos cuenta cuando vuelva. Con permiso de Eméric al "!Ojo!" le planto unos signos de admiración.
    A mandar

  5. #5
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    Cita Iniciado por Eburnea Ver mensaje
    En la punta de los dedos tengo contar aquí un chiste que no veas lo que te ríes. Sin embargo lo dejo pasar. Mejor así ¿Verdad?
    Ponlo, para que lo disfrutemos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    ¿Cómo lo voy a poner estando invadida por la furia?...... !Ahhhhhhhhh!. Mira; me has dado un título: "INVADIDA POR LA FURIA". Seguro que algo sale de ahí, porque el título es sugerente.... no me lo negarás. Ahora debo ir a tomar una valeriana, para poder pensar en mi respuesta a Alberto-

    Hasta luegoooooo

  7. #7
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    PREGUNTA: ¿Hay pruebas históricas de que existió?

    RESPUESTA:
    Sí las hay. Diversos historiadores, como Josefo y Tácito del siglo I, confirman su existencia. Más importante aún, los Evangelios aportan datos muy específicos —fechas y lugares, entre otros— que prueban de forma convincente que fue un personaje real, y no inventado. Un buen ejemplo es el de Lucas: para indicar el año en que Jesús comenzó su ministerio, citó a siete personajes que estaban en el poder. Los registros históricos confirman que todos estos hombres existieron (Lucas 3:1, 2, 23).

    Las pruebas de que Jesús sí existió son abrumadoras. Como explica el libro Evidence for the Historical Jesus (Pruebas históricas de la existencia de Jesús), “la mayoría de los expertos acepta que un tal Jesús de Nazaret vivió durante el siglo I”.
    Hechos 18:6

  8. #8
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    Cita Iniciado por Davidmor Ver mensaje
    PREGUNTA: ¿Hay pruebas históricas de que existió?
    Que las haya no significa que siga existiendo.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Que las haya no significa que siga existiendo.
    Jesucristo fue un hombre.

    Jehová Dios es Padre de su hijo que envio a la tierra para darnos vida eterna por perdón de nuestros pecados, gracias a la sangre de su hijo.
    Hechos 18:6

  10. #10
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    Predeterminado Re: Testimonios no cristianos de la existencia de Jesús de Nazareth

    Cita Iniciado por Davidmor Ver mensaje
    Jesucristo fue un hombre.

    Jehová Dios es Padre de su hijo que envio a la tierra para darnos vida eterna por perdón de nuestros pecados, gracias a la sangre de su hijo.
    Eso es un mero minisermón religioso carente de objetividad.

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