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Tema: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

  1. #1
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    Predeterminado ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero


    Licenciado en Filosofía Pura, Filología Clásica y Filología Bíblica Trilingüe, Doctor en Filología Clásica, Catedrático de Filología Griega, especialidad Lengua y Literatura del cristianismo primitivo, Antonio Piñero es asimismo autor de unos veinticinco libros y ensayos, entre ellos: “Orígenes del cristianismo”, “El Nuevo Testamento. Introducción al estudio de los primeros escritos cristianos”, “Biblia y Helenismos”, “Guía para entender el Nuevo Testamento”, “Cristianismos derrotados”, “Jesús y las mujeres”. Es también editor de textos antiguos: Apócrifos del Antiguo Testamento, Biblioteca copto gnóstica de Nag Hammadi y Apócrifos del Nuevo Testamento.


    Al hilo de la presentación de un libro-homenaje a Jesús Peláez, en sus últimas postales Antonio Piñero ha comentado el artículo de W. Hendriks sobre algunos textos paulinos. Entre ellos está Rom 9, 5, con su conocida crux interpretum: ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων Θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοῦς αἰῶνας, ἀμήν. Y presenta una serie de razones que justifican entender el pasaje “Dios bendito…” como NO referido al Mesías.

    No habiendo tenido todavía ocasión de leer el artículo de Hendriks, ignoro si las varias razones ofrecidas agotan el conjunto argumentativo presentado por este autor. En todo caso, a los argumentos ya expuestos pueden añadirse las siguientes consideraciones.

    El texto constituye el final, el colofón, de la enumeración de una serie de aspectos cruciales para la religión de Israel, una serie de bendiciones característicamente judías: ley, culto, alianzas, patriarcas... Pero, además, el Mesías es contado entre esos privilegios y bendiciones de Israel. Esta inclusión del Mesías en la serie de realidades precedentes queda muy clara en la triple repetición del ὧν (“de los cuales”) en el texto griego.

    En este contexto (y aun dejando aparte el hecho de que, en efecto, en ningún otro texto llama Pablo “dios” a Jesús), se desvanece toda inteligibilidad de una categorización del Mesías en términos divinos, y a la vez cobra todo su sentido una doxología final –en una formulación típicamente judía (Baruch hu)– al Dios de Israel, quien es bendito en razón también de todas las bendiciones concedidas a su pueblo.

    Otro argumento que merece la pena señalar es la caracterización final de "Dios bendito" como quien “es sobre todas las cosas” (ἐπὶ πἀντων). Porque –para Pablo como para cualquier monoteísta que se precie–, quien está sobre todas las cosas no es otro que el verdadero y único Dios. Este es el sentido de 1 Cor 15, 24-28, donde se afirma que Jesús, el Cristo y Señor reina, sí, y todas las cosas le son sometidas, sí, pero al fin él mismo se somete al Dios y Padre.

    Esto es refrendado en el pasaje, con toda probabilidad deuteropaulino, de Ef 4, 5, en donde se habla de “un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todo(s)” (una vez más: ἐπὶ πἀντων). Este sintagma designa inequívocamente a Dios mismo.

    En suma, tras enumerar (probablemente con profunda emoción) toda una serie de bendiciones de Israel, el judío Pablo prorrumpe en una doxología teológica, que alaba al Dios universal por sus designios. La propensión de muchos exegetas, teólogos y predicadores cristianos a creer que la exaltación de Jesús alcanzó enseguida, entre judíos jesuánicos, el nivel de la divinización justifica, lamentablemente, una lectura de Rom 9, 5 que ve en él lo que parece no haber (y lo mismo ocurre en otros pasajes como Flp 2).

    Por supuesto, puede discutirse cuál es el significado y las implicaciones de la exaltación experimentada por la figura de Jesús en el judío Pablo –es decir, lo que esta exaltación da que pensar y que venerar al homo adorans–. Pero el hecho de que Jesús no sea denominado “dios” sino en escritos tardíos del Nuevo Testamento impone la necesidad de mucha cautela a la hora de proyectar en el pasado desarrollos posteriores. Distingue tempora et concordabis iura.

    FUENTE: http://www.tendencias21.net/crist/Llamo-Pablo-dios-al-Mesias-Sobre-Romanos-9-5_a1494.html

    --- Mensaje agregado ---

    Libro recomendado:

    http://www.quelibroleo.com/el-nuevo-testamento-original

    Uno de mis libros sobre religion de cabecera. Muy erudito y directo, muy buen argumentador. Un personaje muy respetado y creible en medios estudiosos de judaismo y cristianismo.

    La idea que transmite es romperdora para un cristiano, pero muy respetable y verosimil para los que no los somos. Jesus no creaba una nueva religion, solo reformaba y rescataba el judaismo, atrapado pro rabinos que deformaban y traicionaban al judaismo. Tras su muerte (?) Pablo y demas evangelistas predicando a lso gentiles, deforman su palabra y realmente crean una nueva religion.
    Los evangellios sufre transformaciones, malas traduciones, interpolaciones y recortes para adaptarla al nuevo mensaje cristo-romano, para adpatarlo al Imperio y soibrevivir en el. Eso es el catolicismo, a la postre: un neojudaismo mezclado con paganismo adaptado al gusto romano. Finalmente la ICAR acabo acoplandose al poder mundano romano con Constantino, en Nicea, abandonando definitivamente el contacto con los cristianos originales de Jerusalem y orientales.


    --- Mensaje agregado ---

    La gente honrada sincera de verdad admite lo que confirma y prueba el erudito antes citado.

    Y presenta una serie de razones que justifican entender el pasaje“Dios bendito…” como NO referido al Mesías
    Última edición por Davidmor; 07/04/2014 a las 13:16
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  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    Para empezar no dice Pablo "dios" sino Dios.

    "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". Romanos 9:5

    Pero no sólo fué Pablo quien habría de llamar Dios al Mesías, el profeta Isaías 700 años antes ya le nombraba de ese modo:

    "Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto". Isaías 9:6-7


    Lo dice también el evangelio de Juan: "En el principio ya existía el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios". Juan 1:1

    Fíjate, en este pasaje Pablo nos amonesta de personas como tú:

    "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". Colosenses 2: 8-10

    Ahora que como dicen ustedes "DESPERTAD!"

  3. #3
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    Cita Iniciado por ontaotto Ver mensaje
    Para empezar no dice Pablo "dios" sino Dios.

    "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". Romanos 9:5

    Pero no sólo fué Pablo quien habría de llamar Dios al Mesías, el profeta Isaías 700 años antes ya le nombraba de ese modo:

    "Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto". Isaías 9:6-7


    Lo dice también el evangelio de Juan: "En el principio ya existía el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios". Juan 1:1

    Fíjate, en este pasaje Pablo nos amonesta de personas como tú:

    "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". Colosenses 2: 8-10

    Ahora que como dicen ustedes "DESPERTAD!"
    No te das cuenta de que estas contradiciendo a un respetadisimo y formadisimo erudito creo que catolico, que nada tiene que ver con los testigos. Así que lee.

    Y sobre todo leete este libro que no es de la Watchtower

    http://www.quelibroleo.com/el-nuevo-testamento-original
    http://www.casadellibro.com/libro-nuevo-testamento-original-el/9788427013919/438648
    http://www.tematika.com/libros/derecho_y_ciencias_sociales--4/historia--3/historia_argentina--1/el_nuevo_testamento_original--43218.htm

    Uno de mis libros sobre religion de cabecera. Muy erudito y directo, muy buen argumentador. Un personaje muy respetado y creible en medios estudiosos de judaismo y cristianismo.

    La idea que transmite es romperdora para un cristiano, pero muy respetable y verosimil para los que no los somos. Jesus no creaba una nueva religion, solo reformaba y rescataba el judaismo, atrapado pro rabinos que deformaban y traicionaban al judaismo. Tras su muerte (?) Pablo y demas evangelistas predicando a lso gentiles, deforman su palabra y realmente crean una nueva religion.
    Los evangellios sufre transformaciones, malas traduciones, interpolaciones y recortes para adaptarla al nuevo mensaje cristo-romano, para adpatarlo al Imperio y soibrevivir en el. Eso es el catolicismo, a la postre: un neojudaismo mezclado con paganismo adaptado al gusto romano. Finalmente la ICAR acabo acoplandose al poder mundano romano con Constantino, en Nicea, abandonando definitivamente el contacto con los cristianos originales de Jerusalem y orientales.

    Última edición por Davidmor; 07/04/2014 a las 13:16
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  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    No dudo en sus capacidades interpretativas, pero no soy yo quien le contradice, lo hacen las Escrituras.

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    Cita Iniciado por ontaotto Ver mensaje
    No dudo en sus capacidades interpretativas, pero no soy yo quien le contradice, lo hacen las Escrituras.
    ¿Donde?, ¿Que escrituras las catolicas modificas por el concilio de nicea y todas las tradicciones paganas que adoptaron, diras no?

    http://www.quelibroleo.com/el-nuevo-testamento-original
    http://www.casadellibro.com/libro-nuevo-testamento-original-el/9788427013919/438648
    http://www.tematika.com/libros/derecho_y_ciencias_sociales--4/historia--3/historia_argentina--1/el_nuevo_testamento_original--43218.htm

    Uno de mis libros sobre religion de cabecera. Muy erudito y directo, muy buen argumentador. Un personaje muy respetado y creible en medios estudiosos de judaismo y cristianismo.

    La idea que transmite es romperdora para un cristiano, pero muy respetable y verosimil para los que no los somos. Jesus no creaba una nueva religion, solo reformaba y rescataba el judaismo, atrapado pro rabinos que deformaban y traicionaban al judaismo. Tras su muerte (?) Pablo y demas evangelistas predicando a lso gentiles, deforman su palabra y realmente crean una nueva religion.
    Los evangellios sufre transformaciones, malas traduciones, interpolaciones y recortes para adaptarla al nuevo mensaje cristo-romano, para adpatarlo al Imperio y soibrevivir en el. Eso es el catolicismo, a la postre: un neojudaismo mezclado con paganismo adaptado al gusto romano. Finalmente la ICAR acabo acoplandose al poder mundano romano con Constantino, en Nicea, abandonando definitivamente el contacto con los cristianos originales de Jerusalem y orientales.

    Hechos 18:6

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    Cita Iniciado por ontaotto Ver mensaje
    No dudo en sus capacidades interpretativas, pero no soy yo quien le contradice, lo hacen las Escrituras.
    Así es porque el fulanito es a-gnóstico.

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Así es porque el fulanito es a-gnóstico.
    Falacia ad hominem atacando a la persona en vez de centrarse en el argumento

    Asi convenceras a los cándidos pero no a mi.

    En lógica se conoce como argumento ad hominem (, "contra el hombre") a un tipo de falacia (argumentar para convencer sin razonamientos) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de ésta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem#cite_note-1)

    Por ejemplo, dices que este hombre es inocente pero no puedes ser creíble porque tú también eres un criminal.
    Hechos 18:6

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    Llámale como quieras, pero Piñeiro dará su interpretación basado en el a-gnósticismo. No en el cristianismo.

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Llámale como quieras, pero Piñeiro dará su interpretación basado en el a-gnósticismo. No en el cristianismo.
    Eso no se basa mucho en el agnosticismo. ¿Sabes lo que es el agnosticismo?
    Hechos 18:6

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Llamó Pablo "dios" al Mesías? Sobre Romanos 9:5?Blog de Antonio Piñero

    Cita Iniciado por Davidmor Ver mensaje
    Eso no se basa mucho en el agnosticismo. ¿Sabes lo que es el agnosticismo?
    Ese no es el tema David. El tema es que la interretación dada por Piñeiro será siempre de carácter a-gnóstico.

    http://foros.monografias.com/showthr...ral?highlight=

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