Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

[Oxir]

Estoy abierto a escuchar sus argumentos. Le recuerdo que el Dios judeo-cristiano es un Dios Universal, no solo judío

Según esas otras religiones, los otros dioses también son creadores del universo, de la existencia y de la vida. La diferencia es que creas en ellos o no, pero siguien siendo tus dioses según los cánones de cada una de esas creencias. Como el judeocristiano.

En cuanto a los argumentos, tendrás que hablarlos con quienes profesen esas otras religiones, yo sólo te ponía ejemplos, pero no puedo hablar por ellos ni fingir un etnocentrismo que no tengo.

Por sus propios medios. Pero no por una acción salvífica ni por gracia.

Pero no hay ninguna ley universal que diga que las salvaciones sólo puedan venir por "acciones salvíficas", y si no son así quedan descartadas como posiblemente ciertas. Será importante para tu religión, pero para las de otros tendrán unas condiciones y preferencias diferentes y que posiblemente consideren superiores a las de acciones de entes divinos.

[Espada]

Pero no hay ninguna ley universal que diga que las salvaciones sólo puedan venir por "acciones salvíficas", y si no son así quedan descartadas como posiblemente ciertas.

argumento ad ignorantiam

Ausencia de prueba como prueba de ausencia.


No se puede demostrar A
Por lo tanto, A es falso

[yodudotududas]

argumento ad ignorantiam

Ausencia de prueba como prueba de ausencia.


No se puede demostrar A
Por lo tanto, A es falso

No.

Pero no hay ninguna ley universal que diga que las salvaciones sólo puedan venir por "acciones salvíficas", y si no son así quedan descartadas como posiblemente ciertas.

Lo que expresa aquí es que Ud descarta cualquier salvación que no venga por acciones salvíficas. No hay una ley universal que diga tal cosa.

Saludos

[Espada]

No.

Si. Tipo 2

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam

[Oxir]

argumento ad ignorantiam

Ausencia de prueba como prueba de ausencia.


No se puede demostrar A
Por lo tanto, A es falso

No digo falso, digo que eso es una opinión de una rama religiosa concreta, como sale de manifiesto a poco que estudies imparcialmente más de una religión.
¿Existe esa ley universal, la que habla de que las salvaciones sólo pueden venir por la gracia de un ente divino? (y cuando hablo de universal me refiero a que no dependa de tener fe, sino que trasciende a toda religión y a toda interpretación... vamos, que no esté sujeta sólo al creyente de esa determinada fe).

Lo que haces es poner en el mismo nivel cosas cuya existencia no está probada ni teórica ni experimentalmente (y que sin embargo se pueden evidenciar como creencias concretas no aplicables objetivamente) con cosas cuya existencia es evidenciable y experimentable.
Hay que saber diferencias cuándo una cosa es falsa o improbable, cuándo una cosa es posible pero no demostrable teórica ni experimentalmente (de forma temporal o indefinida) y cuándo una cosa es demostrable teórica y experimentalmente: lo primero se descarta, lo segundo se queda en el plano del imaginario o lo filosófico hasta que se demuestre lo contrario, y lo tercero es aplicable a la realidad más allá de interpretaciones subjetivas.

[yodudotududas]

Si. Tipo 2

http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam

Su razonamiento es "tipo 2". Tiene estructura tipo 2. Pero no corresponde con lo expresado por el forista.

Saludos

[Oxir]

Pero no hay ninguna ley universal que diga que las salvaciones sólo puedan venir por "acciones salvíficas", y si no son así quedan descartadas como posiblemente ciertas.

Por cierto, por si hubiera alguna duda, cuando me refería a "quedan descartadas como posiblemente ciertas" (he usado el plural para salvaciones, no el singular para ley) me refería a esas salvaciones religiosas, que según el forero Espada sólo son posibles por gracia divina y no por uno mismo, en contra de lo que pueden opinar creyentes de otras religiones. En cuanto a la posibilidad de esa ley universal, como he dicho en el post de arriba, queda en el plano del imaginario, como puede estarlo el Monstruo Volador del Espagueti, al que nadie ha visto pero según la argumentación de Espada no se puede negar su posible existencia ya que no hay pruebas de lo contrario (aunque en wikipedia haya argumentos ontológicos y de todo tipo en su favor).

[Espada]

¿Existe esa ley universal, la que habla de que las salvaciones sólo pueden venir por la gracia de un ente divino? (y cuando hablo de universal me refiero a que no dependa de tener fe, sino que trasciende a toda religión y a toda interpretación... vamos, que no esté sujeta sólo al creyente de esa determinada fe).

Al menos de la manera que usted quisiera que existiera no.

cuándo una cosa es posible pero no demostrable teórica ni experimentalmente (de forma temporal o indefinida)

Entonces como explicas la mujer del video.

[yodudotududas]

Por cierto, por si hubiera alguna duda, cuando me refería a "quedan descartadas como posiblemente ciertas" me refería a esas salvaciones religiosas. En cuanto a la posibilidad de esa ley universal, como he dicho en el post de arriba, queda en el plano del imaginario, como puede estarlo el Monstruo Volador del Espagueti, al que nadie ha visto pero según la argumentación de Espada no se puede negar su posible existencia ya que no hay pruebas de lo contrario (aunque en wikipedia haya argumentos ontológicos y de todo tipo en su favor).

O la tetera de Bertrand Russel orbitando entre la Tierra y Marte.

Saludos

[Oxir]

O la tetera de Bertrand Russel orbitando entre la Tierra y Marte.

¿Insinúas que la tetera es falsa?

Entonces como explicas la mujer del video.

No lo explico, lo describo, como he hecho en el otro post; la explicación REAL se deberá llevar a cabo mediante el método científico. Cualquier otra explicación está sujeta a interpretaciones subjetivas, y en el mundo hay demasiada gente que cree cosas diferentes.