Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

[Espada]

Poco más que añadir a este debate cíclico porque no diría nada nuevo y retornamos siempre a lo mismo. Supongo que han quedado claros nuestros argumentos y de qué pie cojea cada uno.
Al menos ha servido para refrescar un poco la información.

Saludos.

[Ciro]

Los hechos de Cristo corresponden a lo narrado en unos documentos concretos (curiosamente escritos muchos años después de C y no por testigos oculares) que no tienen por qué corresponderse con la realidad, sino a un ámbito de sobras conocido en todas las religiones como es el misticismo. Si crees que son reales es únicamente por tu fe, porque quieres creerlo así, no porque haya evidencias REALES de ningún tipo (y la Iglesia no es ninguna prueba, sino en todo caso prueba de que ha sido formada por gente que también creía en esos evangelios).

Si no te importa ¿me podrías decir por qué no podría ser realidad?. Si están escritos y, nunca negados en el s.I. (el evangelio de San Juan es fidedigno de lo que vio, las cartas de san Pedro, etc...)

Y, no te parece normal que después de la vida de Cristo se hable de él. ¿Quizás se debería de hablar de Cristo antes de su vida?.

[yodudotududas]

Si no te importa ¿me podrías decir por qué no podría ser realidad?. Si están escritos y, nunca negados en el s.I. (el evangelio de San Juan es fidedigno de lo que vio, las cartas de san Pedro, etc...)

Y, no te parece normal que después de la vida de Cristo se hable de él. ¿Quizás se debería de hablar de Cristo antes de su vida?.

Nadie podía negar en el Siglo I el evangelio de San juan porque fue concluído cerca del año 100. Más de medio siglo después de la últimas "apariciones" de Cristo.

Saludos

[Ciro]

Al Igual que Juan, hubo muchos jóvenes que vieron a Jesús, que leyeron los evangelios sinópticos, y que fueron discípulos de Jesús al que conocieron personalmente, aunque no estuvieran conviviendo con él como los doce apostoles.

No tiene sentido, desde este punto de vista tus explicaciones. Ya que fueron leídas por gente, coetáneos de Jesús, que llegaron a conocerle personalmente.

Ahora los estudios del evangelio de San juan se basan, en que no habiendo descrito la caída de Jerusalén, año 70, su evangelio también fuera hecho antes del año 70. Pero esto último que digo todavía se está estudiando. no así los evangelios sinópticos que fueron escritos antes del año 70.

[yodudotududas]

Al Igual que Juan, hubo muchos jóvenes que vieron a Jesús, que leyeron los evangelios sinópticos, y que fueron discípulos de Jesús al que conocieron personalmente, aunque no estuvieran conviviendo con él como los doce apostoles.

No tiene sentido, desde este punto de vista tus explicaciones. Ya que fueron leídas por gente, coetáneos de Jesús, que llegaron a conocerle personalmente.

Ahora los estudios del evangelio de San juan se basan, en que no habiendo descrito la caída de Jerusalén, año 70, su evangelio también fuera hecho antes del año 70. Pero esto último que digo todavía se está estudiando. no así los evangelios sinópticos que fueron escritos antes del año 70.

Saludos ciro

Wiki dice 90 y catholic.net dice 100. Es muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo tiempo después y obviamente ya no se podía comprobar nada.

Saludos

http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=304

[Ciro]

Vamos a ver la vida de Jesús comienza aproximadamente año 30 o año 33; termina año 33 o como se va pensando más recientemente año 37, ambas son de referencia. Valen las dos fechas o tiempo en que Jesús se dedicó a su vida pública.

En el año 70, solo habían pasado aprox. 40 años o sea que hubo muchos quieren vieron a Jesús y escucharon sus palabras.

Bien, ahora vamos a dar como cierto la wiki ¿qué edad tendría san Juan? la de muchos o pocos, los que Dios quiso, que oyeron y vieron a Jesús; niños, niñas; adolescentes, hombres y mujeres, que vieron la muerte de Jesús en la Cruz y su resurrección, así como los milagros que hizo.

No podemos negar algo cierto y verdadero.

--- Mensaje agregado ---

Podemos fijarnos en el hecho de Lucía, la niña que vió el milagro de Lourdes.

La Virgen María le dijo que Dios le permitiría vivir un poco más que a sus primos, muertos en la adolescencia. Vivió 98 años.

[yodudotududas]

Esto que estamos tratando es otra de las causas del ateísmo.

No hay testigos confiables. Los historiadores de la época no reflejan estos hechos. Los relatos bíblicos se escribieron mucho después. La Biblia tiene contradicciones internas, con otros relatos de otras culturas y con los hechos conocidos. Para peor "una biblia" tiene diferencias con "otra biblia". A los Cristianos primitivos les parecía que "mentir para ganar adeptos " era válido, y adulteraron Biblias y textos históricos. Persiguieron y mataron a quien pensaba distinto y así impusieron doctrinas.

Es imposible, sin la ayuda de algún ser raro*, que alguien que lee alguna de las biblias, pueda llegar a entender lo que realmente transmite cada escritor. No es un libro escrito por una persona, es una recopilación de escritos que van del -1500 a los primeros siglos de la era común. Textos escritos en idiomas antiguos, en culturas antiguas, con cientos de traducciones posibles. Errores de copiado, errores de traducción, interpolación, seleccion arbitraria y una larga,larga seguidillas de etcéteras.

No parece el método adecuado de transmitir su palabra para un Dios todopoderoso.

Saludos

* Muchos claman que este ser los guía en la interpretación, el problema es que los guía en direcciones diferentes, provocando sectarismo y división.

[Ciro]

Utiliza la cabeza.

Estamos en una cultura que tenía cientos de dioses, que más da uno más. Esto no es noticia, y sin embargo hacen referencia a la existencia de Jesús (te hablo de los no cristianos).

Más tarde si se habla de su doctrina, de sus enseñanzas, de Nerón, etc... Y a él va referido la resistencia de los cristianos en el Apocalipsis. Por cierto carta o documento de San Juan (apóstol de Cristo).

Nerón murió en el año 68.

Y es la última carta de la Biblia.

[yodudotududas]

Volviendo al tema, creo que la primera causa del ateísmo, agnosticismo y de la duda permanente es:

1) La no manifestación plena en la actualidad de los dioses, causas primeras o inteligencias creadoras.

Saludos

[Espada]

Volviendo al tema, creo que la primera causa del ateísmo, agnosticismo y de la duda permanente es:

1) La no manifestación plena en la actualidad de los dioses, causas primeras o inteligencias creadoras.

Por ahora. Pero vendrá el momento en que Dios se manifestará visualmente.