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Tema: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

  1. #1
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    Predeterminado Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Veo que al entrar en el foro compañeros como DataX y yodudotusdudas, llevan dudas o niegan la existencia de un Dios.

    Me gustaría saber en que os basáis en su no-existencia o sus dudas. Por favor razones.

    No vale negar la existencia, sino demostrar su no existencia en el mundo. Por ello abro este debate de razones entre ateos y seglares.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Saludos ciro

    Voy y vuelvo y le contesto.

    Escribio mi nick con una s de mas.

    Saludos
    S.E.U.O.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Ciro Ver mensaje
    Veo que al entrar en el foro compañeros como DataX y yodudotusdudas, llevan dudas o niegan la existencia de un Dios..
    Yo no traigo dudas,en todo caso las provoco.
    Y lo que niego es la existencia de tu dios,que como todos los dioses personales,son resultado de ideologias, que hoy día, son obsoletas, retrógradas y perjudican la sincera busqueda del Autor del Universo.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por DataX Ver mensaje
    Yo no traigo dudas,en todo caso las provoco.
    Y lo que niego es la existencia de tu dios, que como todos los dioses personales, son resultado de ideologias, que hoy día, son obsoletas, retrógradas y perjudican la sincera busqueda del Autor del Universo.
    ¿ Y cual es el nombre entonces del Autor del Universo ?

  5. #5
    Forero inexperto Avatar de Oxir
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Demostrar la no-existencia de algo es en sí mismo un absurdo lógico. No se pueden utilizar no-elementos para demostrar la no-existencia. Sí se pueden utilizar elementos de algo que sí existe, por lo cual la responsabilidad de demostrar la existencia de algo recae sobre quienes afirman la si-existencia. Y si alguien usa como "prueba" textos supuestamente revelados de forma divina como la Biblia, también tendría que decir por qué otros supuestos libros revelados no son ciertos pese a que usan prácticamente las mismas premisas, como el Corán o el Bhagavad Gita, cuyos seguidores también les atribuyen supuestas profecías cumplidas (cosas explicables mediante simples interpolaciones más que por iluminaciones).

    Sin embargo, lo que sí se puede probar antropológicamente, históricamente y psicológicamente, es la necesidad humana de creer en algo superior, sea Jehová, Diaus Pitar, o la Pachamama.

    Yo me considero ateo total en cuanto a las religiones, a mi entender producto de la humanidad que tuvieron su origen como muleta mental para los primeros humanos; y la religión, como otro elemento al igual que la cultura, el idioma, etc. ha ido mutando según el paso del tiempo y las vivencias y la formación de las diferentes civilizaciones a lo largo y ancho del mundo.

    Por otro lado me considero agnóstico en cuanto a la naturaleza de la causa PRIMERA de nuestro universo o del posible multiverso. Dudo mucho que su naturaleza sea algo que podamos llegar a concebir ni que tenga algo parecido a conciencia o inteligencia, o simplemente vida. No le llamo dios, sino causa primera, y eso, por más ateo o religioso que se sea, nadie lo sabe (y digo sabe de SABER, no de CREER).

  6. #6
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Oxir Ver mensaje
    Demostrar la no-existencia de algo es en sí mismo un absurdo lógico.
    Correcto, pero se "olvidó" el otro 50% que le cabe la misma calificación.
    Para ser equitativos, digamos:
    Que no puede probarse de manera lógica la existencia de Dios.
    Y tampoco puede probarse de manera lógica su inexistencia.

    Los ateos que niegan la existencia de Dios incurren en el mismo error lógico que incurren los creyentes.

    Y la razón es bastante obvia para quien no se decanta por ninguno de esos extremismos: la falta de prueba de un hecho positivo, no significa automáticamente que queda probado el hecho negativo contrario.

    La pura razón no puede probar a Dios, o negarlo, solo la Ciencia puede intentarlo, pero mientras ésta no entregue más datos, la existencia de Dios sigue siendo ante todo, un asunto de fe.

  7. #7
    Registrado Avatar de Espada
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Oxir Ver mensaje
    ...Sí se pueden utilizar elementos de algo que sí existe, por lo cual la responsabilidad de demostrar la existencia de algo recae sobre quienes afirman la si-existencia.
    Correcto, entonces debes de correctamente categorizar en cual area del saber se debe de estudiar la expresión : "Dios existe "

    Dios existe es una afirmación teológica, filosófica, de experiencia personal y es con esas herramientas de conocimiento que se llega a esa conclusión.


    Cita Iniciado por Oxir Ver mensaje
    .
    Por otro lado me considero agnóstico en cuanto a la naturaleza de la causa PRIMERA de nuestro universo o del posible multiverso. Dudo mucho que su naturaleza sea algo que podamos llegar a concebir ni que tenga algo parecido a conciencia o inteligencia, o simplemente vida. No le llamo dios, sino causa primera, y eso, por más ateo o religioso que se sea, nadie lo sabe (y digo sabe de SABER, no de CREER).
    Me parece que piensas que Dios no puede ser conocido...pero asegurar que Dios ( o causa PRIMERA ) no puede ser conocido es un absoluto. El hombre que busque encontrará con toda certeza, siempre que busque en el lugar y con el método adecuado.

    Ignorar totalmente la evidencia y tratarla como no merecedora de ninguna apreciación; puesto que según entiendo dices que Dios no puede ser conocido ni a través de la ciencia, ni de la teología, ni de cualquier forma del saber es injusto y es una actitud a-científica e ilógica.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por DataX Ver mensaje
    .. la existencia de Dios sigue siendo ante todo, un asunto de fe.
    y de razón.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje

    y de razón.
    Cierto, pero ya lo dije ¿no? eso ocurre cuando la Ciencia entrega datos comprobables y fehacientes, solo entonces, la fe se cancela y se pasa a la CONVICCION.

    La Ciencia está avanzando a pasos agigantados en esa dirección, todos los dias hay datos que lo confirman, dificultosamente un científico sincero se atrevera a decir hoy en día que no reconoce en el universo, la existencia de un diseño inteligente y detrás de él, a un Autor.

  9. #9
    Registrado Avatar de Espada
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por DataX Ver mensaje
    Cierto, pero ya lo dije ¿no? eso ocurre cuando la Ciencia entrega datos comprobables y fehacientes, solo entonces, la fe se cancela y se pasa a la CONVICCION.

    La Ciencia está avanzando a pasos agigantados en esa dirección, todos los dias hay datos que lo confirman, dificultosamente un científico sincero se atrevera a decir hoy en día que no reconoce en el universo, la existencia de un diseño inteligente y detrás de él, a un Autor.

    La fe NUNCA debe de cancelarse Data. Porque sin FE es imposible agradar a Dios. La razón refuerza nuestra fe. La razón no llega a donde la fe llega.

  10. #10
    Forero inexperto Avatar de Oxir
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    Predeterminado Re: Las bases del ateísmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Ante todo, soy nuevo aquí pero no soy nuevo en tema de debates, así que pido por encima de todo no se ponga de mi boca cosas que jamás he dicho. Miro de ser muy cuidadoso en cuanto lo que digo y como lo digo para darle el significado exacto, y si alguien no entiende algunos términos o tiempos verbales, por favor que mire el diccionario.

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Correcto, entonces debes de correctamente categorizar en cual area del saber se debe de estudiar la expresión : "Dios existe "

    Dios existe es una afirmación teológica, filosófica, de experiencia personal y es con esas herramientas de conocimiento que se llega a esa conclusión.
    Son herramientas para estudiar ciertos campos, que pueden o no corresponderse con la realidad. Si se pretende demostrar la realidad REAL Y OBJETIVA (aunque suene redundante) de algo, sólo hay un método: el método científico. Si se pretende autoconvencerse a uno mismo de que algo es real, subjetivamente, pues bien vale la teología o mirar debajo de las piedras, y a lo que encuentres puedes llamarlo Yavhé o Jehová en tu tierra cristiana, y el hindú que experimente lo mismo que tú en su India natal lo llamará Shivá.
    Comentas después que la "razón" es un método para llegar a la verdad, y si bien es cierto que la razón, como la coherencia, son mucho más preferibles que la irracionalidad, no son en absoluto métodos para llegar a la verdad OBJETIVA; después de todo, tu razón te dice que la mesa sobre la que está tu teclado es de lo más inmóvil y sólida, pero sólo el método científico ha demostrado que lo que acontece en esa superficie plana es un movimiento aparentemente caótico de partículas que aparecen y desaparecen y que son capaces de comportarse como ondas y como partículas. La coherencia también es muy importante, pero si las premisas sobre las que se basa son falsas, el argumento que se monte sobre éstas también será coherente pese a que no se corresponda con la realidad.

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Me parece que piensas que Dios no puede ser conocido...pero asegurar que Dios ( o causa PRIMERA ) no puede ser conocido es un absoluto. El hombre que busque encontrará con toda certeza, siempre que busque en el lugar y con el método adecuado.

    Ignorar totalmente la evidencia y tratarla como no merecedora de ninguna apreciación; puesto que según entiendo dices que Dios no puede ser conocido ni a través de la ciencia, ni de la teología, ni de cualquier forma del saber es injusto y es una actitud a-científica e ilógica.
    Lo que he comenzado diciendo en este mensaje es por cosas como éstas. Nunca he dicho que nada pueda ser conocido, en este caso dios o causa primera, sino he dicho que ahora no lo conocemos. Es muy diferente aunque sólo cambie el tiempo verbal.
    Totalmente deacuerdo con tu frase sobre que quien busque algo lo encontrará "siempre que busque en el lugar y con el método adecuado". O al menos creerá haberlo encontrado. Pero para que la sugestión y las premisas inadecuadas no jueguen una mala pasada, hay que saber qué métodos es***** a la hora de encontrar una verdad objetiva y no una premisa reconfortante.

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