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Tema: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

  1. #101
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Ya prob que no. La primer premisa es invlida por lo consiguiente la conclusin lo es.
    No prob nada.

    La premisa es falsa*, no invlida.

    Saludos

    *Sin faltarle el respeto a oxir que quizs crea en ponys rosados.
    S.E.U.O.

  2. #102
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    La premisa es falsa...
    Una premisa falsa lleva a conclusiones falsas. Y las conclusiones falsas son invlidas

  3. #103
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Una premisa falsa lleva a conclusiones falsas. Y las conclusiones falsas son invlidas
    No.

    El razonamiento es vlido. La conclusin es vlida y la lgica utilizada es perfecta.

    Saludos
    S.E.U.O.

  4. #104
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    El razonamiento es vlido. La conclusin es vlida y la lgica utilizada es perfecta.
    O sea que usted cree que Oxir cree en ponys rosados e invisibles. desde cuando lo invisible es rosado


    Y usted dice que el "razonamiento" es vlido
    ltima edicin por Espada; 14/02/2014 a las 14:19

  5. #105
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    O sea que usted cree que Oxir cree en ponys rosados e invisibles. desde cuando lo invisible es rosado
    No. Todos sabemos que es devoto del Pastafarismo, la religin del Monstruo Espagueti Volador.

    Pero suponiendo que oxir sea defensor de la Magicidad (carcter de mgico) de los ponys rosas

    Simplemente tendra que demostrar utilizando el criterio compatible con el conocimiento adquirido que Los ponys rosas son invisibles y que Todo lo que es invisible es mgico.

    Y como el razonamiento es vlido, habria demostrado que sus ponys rosas son mgicos

    Haga lo mismo Ud con su dios.

    Saludos

    Agrego, aunque creo que ya lo dije antes: el razonamiento es vlido.
    ltima edicin por yodudotududas; 14/02/2014 a las 14:26
    S.E.U.O.

  6. #106
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Te perdiste esto Yodu..

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Su lgica es defectuosa al menos en este ejemplo.

    Tratas de igualar a Dios (sobrenatural) con estas clases de ocurrencias.

    Ya le haba dicho anteriormente que reconociendo el campo al que pertenece la afirmacin, podemos saber que evidencias presentar y tambin saber si las pruebas que nos muestran son realmente pruebas de lo que se afirma.


    Esta afirmacin ( Los ponys son.. ) es compatible con el conocimiento cientfico obtenido sobre los animales, es una afirmacin que pertenece al campo biolgico.

    Y por esa razn sabemos que no hay ponys rosas.


    En cambio la afirmacin Dios existe no es una afirmacin bilgica, ni psicolgica, ni sociolgica, ni cientfico-materialista , es filosfica-teolgica y de creencia por experiencia personal.

    Es bajo esos campos que se debe de establecer su estudio y o existencia.



    IRREFUTABLE!!!

  7. #107
    Forero inexperto Avatar de Oxir
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Su lgica es defectuosa al menos en este ejemplo.

    Tratas de igualar a Dios (sobrenatural) con estas clases de ocurrencias.

    Ya le haba dicho anteriormente que reconociendo el campo al que pertenece la afirmacin, podemos saber que evidencias presentar y tambin saber si las pruebas que nos muestran son realmente pruebas de lo que se afirma.


    Esta afirmacin ( Los ponys son.. ) es compatible con el conocimiento cientfico obtenido sobre los animales, es una afirmacin que pertenece al campo biolgico.

    Y por esa razn sabemos que no hay ponys rosas.


    En cambio la afirmacin Dios existe no es una afirmacin bilgica, ni psicolgica, ni sociolgica, ni cientfico-materialista , es filosfica-teolgica y de creencia por experiencia personal.

    Es bajo esos campos que se debe de establecer su estudio y o existencia.

    --- Mensaje agregado ---



    No lo creo.
    Con eso pretenda mostrar un ejemplo de cmo algo puede ser lgico aunque las premisas no se correspondan con la realidad.

    Comete usted un error, que paso a recalcarle:
    Primero llega a una conclusin filosfica a travs de la lgica mediante la cual concluye que debe haber un detonante o causa primera inteligente o con voluntad para la existencia de todo. El problema ah son las premisas siguientes:

    1. La existencia de todo debe tener un inicio. Sin embargo, eso lo ignoramos. Lo que sabemos es que NUESTRO universo tiene un inicio, posiblemente en el Big Bang, que fue donde se inici NUESTRO espaciotiempo, pero no sabemos qu tipo de caractersticas espacio-temporales tiene la realidad que subyace a nuestro espaciotiempo (si es que existe la dimensin Tiempo all, y en caso afirmativo, si es que existe tal y como lo conocemos) y por tanto no sera acertado hablar de INICIO de esa realidad, pues slo tiene sentido hablar de un antes o un despus estando presente la dimensin TIEMPO (que, a parte de un concepto mental humano, es una entidad real que forma parte ntima de nuestro universo, tal y como demostr Albert Einstein terica y experimentalmente co sus teoras de la Relatividad Especial y General)

    2. Si tiene un inicio, ste ha sido iniciado por algo inteligente. Algo que tambin desconocemos, por el mismo motivo que antes: no sabemos si la realidad que subyace a nuestro espaciotiempo (y que muy posiblemente pueda contener otros universos -multiverso-) por sus caractersticas es capaz de iniciar universos por fenmenos cunticos o similares (en los que fluctan la materia y la energa de la pura nada) sin necesidad de una mente pensante.


    Esas dos premisas que se presentas son en base a lo que conocemos de NUESTRO universo; es decir, son ideas muy provincianas, ya que desconocemos lo que est ms all de l y sus caractersticas.
    An as, aunque la conclusin “la existencia de todo ha sido iniciada por algo inteligente” es lgica y coherente con las premisas presentadas, no tiene por qu tener una representacin real en nuestra realidad ya que nos faltan demasiados datos (al igual que cuando se descubri la mecnica cuntica supuso un cambio total en la ciencia y la filosofa y en el modo de comprender nuestro universo, que antes slo era comprendido y analizado con premisas de la mecnica newtoniana).

    Exactamente de la misma manera, las premisas usadas en la teologa catlica son en base a unas premisas muy sujetas a la creencia catlica, las islmicas a la islmica, la hind a la hind, etc. Por lo tanto, ms subjetivas imposible, por lo que, aunque sean lgicas en ese campo, tampoco tienen por qu corresponderse a la realidad de nuestra existencia.

    A parte de lo mencionado, otro error es deducir que el dios que se deduce (si, redundante) de esas premisas filosficas (acertadas o no) es necesariamente el mismo dios que ha deducido con las premisas teolgicas de la religin (una entre miles) que le ha tocado creer.
    Mrelo por el lado positivo: algo que seguramente tiene usted en comn con creyentes de otras religiones diferentes es que todos pensis “seguro que ese es el dios en el que YO creo!”.

    Y en cuanto al factor "experiencia por CREENCIA personal" no puedo estar ms de acuerdo.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    *Sin faltarle el respeto a oxir que quizs crea en ponys rosados.
    Les rezo cada da un par de oraciones.
    ltima edicin por Oxir; 14/02/2014 a las 14:45

  8. #108
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    es filosfica-teolgica y de creencia por experiencia personal.
    Si el "y" implica que ambas son necesarias simultneamente, el tema termina aqu y ahorramos tiempo. NADA podemos afirmar ni negar de las experiencias personales.

    Cita Iniciado por Oxir Ver mensaje
    Mrelo por el lado positivo: algo que seguramente tiene usted en comn con creyentes de otras religiones diferentes es que todos pensis “seguro que ese es el dios en el que YO creo!”.[COLOR=Silver]
    Sip. Siempre teniendo en cuenta que no tenemos experiencia alguna en la creacin de universos, la observacin del nuestro puede llevarnos a pensar en la posibilidad de una causa incausada. Pero el graaan salto de fe es asignarle, a esa causa, el nombre y caracteristicas de algn dios de cualquier religin.

    Saludos
    S.E.U.O.

  9. #109
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    Si el "y" implica que ambas son necesarias simultneamente, el tema termina aqu y ahorramos tiempo. NADA podemos afirmar ni negar de las experiencias personales.

    Pero si de la filosofa con el uso de la razn para discernir la existencia de un Ser Superior.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Oxir Ver mensaje
    La existencia de todo debe tener un inicio. Sin embargo, eso lo ignoramos.
    Eso lo ignora el escptico, no el creyente. Todo lo material tiene un principio y un final.


    Cita Iniciado por Oxir Ver mensaje
    2. Si tiene un inicio, ste ha sido iniciado por algo inteligente. Algo que tambin desconocemos, por el mismo motivo que antes: no sabemos si la realidad que subyace a nuestro espaciotiempo (y que muy posiblemente pueda contener otros universos -multiverso-) por sus caractersticas es capaz de iniciar universos por fenmenos cunticos o similares (en los que fluctan la materia y la energa de la pura nada) sin necesidad de una mente pensante.


    Lo que la mecnica cuntica diga al respecto no prueba que sea de la nada, porque la nada es nada. La nada no tiene atributos ni puede tener accin para crear algo.

    As que es lgico pensar que esa nada es en realidad "algo".



    Cita Iniciado por Oxir Ver mensaje
    Exactamente de la misma manera, las premisas usadas en la teologa catlica son en base a unas premisas muy sujetas a la creencia catlica, las islmicas a la islmica, la hind a la hind, etc. Por lo tanto, ms subjetivas imposible, por lo que, aunque sean lgicas en ese campo, tampoco tienen por qu corresponderse a la realidad de nuestra existencia.
    A parte de lo mencionado, otro error es deducir que el dios que se deduce (si, redundante) de esas premisas filosficas (acertadas o no) es necesariamente el mismo dios que ha deducido con las premisas teolgicas de la religin (una entre miles) que le ha tocado creer.
    Mrelo por el lado positivo: algo que seguramente tiene usted en comn con creyentes de otras religiones diferentes es que todos pensis “seguro que ese es el dios en el que YO creo!”.
    Con la diferencia de que Dios por definicin es nico en atributos y sustancia y por tal motivo solo puede estar refirindose al Judeo-Cristiano.

  10. #110
    Forero inexperto Avatar de Oxir
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    Predeterminado Re: Las bases del atesmo y el agnosticismo o la duda permanente

    Poco ms que aadir a este debate cclico porque no dira nada nuevo y retornamos siempre a lo mismo. Supongo que han quedado claros nuestros argumentos y de qu pie cojea cada uno.
    Al menos ha servido para refrescar un poco la informacin.

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