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Tema: ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

  1. #1
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    Thumbs down ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    • Amig@s : Vean nuestros intercambios (posts 206 y 207) del tema :
    http://foros.monografias.com/showthr...eino+de+Cristo

    Aquí están :


    Iniciado por Espada
    • "Muy simple. Para el tiempo que se hizo la oración aún no había venido con PODER el reino, el reino vino con PODER hasta pentecostés".

      ________________

      Yo, Emeric, le respondí :

      "Si así fuera, ya hace siglos que ustedes habrían dejado de decir : "Venga tu reino" cada vez que pronuncian el Padre Nuestro ... Pero, no; lo siguen diciendo igualito que antes del día dePentecostés. ¡ Qué contradicción !!!!!!! "
      ________________

    • Y Espada me contestó :


      "Yo no lo digo, porque ya vino el día de Pentecostés".

    • ************************************************** ***********************************

      Amig@s :

      Como pueden comprobarlo, cuando Espada recita el "Padre Nuestro", NO pronuncia, NO QUIERE pronunciar la parte que dice : "Venga tu reino", Mt. 6:10; Lc. 11:2, parte que todos los creyentes del mundo entero pronuncian, EXCEPTO él , pues asegura que el reino de Cristo ya vino, y fue establecido dizque el día de Pentecostés.

      ¡ Hasta en eso pisotea Espada la propia Biblia que tanto predica !!!!

      ¡ Y todavía nos asegura Espada que asiste a una iglesia ... pentecostal !!!!!!

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    1- Cuando oro, no oro el Padre Nuestro. Uso mis propias palabras.

    2 - Ya el Reino vino con PODER el día de pentecostes, ya se estableció, Su Iglesia ( la iglesia cristiana ) es la parte visible de Su Reino.

    Pueden ver mi tema:

    http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%C2%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%C2%BFEs-La-iglesia-el-reino?highlight=


  3. #3
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    Predeterminado Re: ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Ya el Reino vino con PODER el día de pentecostes
    Y por eso me afirmaste que NO dices : "Venga tu reino". Porque crees que el reino ya vino.

    Gracias por haberlo confirmado.

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    1- Cuando oro, no oro el Padre Nuestro. Uso mis propias palabras.
    Eso no quiere decir que nunca puedas leer en voz alta o recitar el "Padre Nuestro" tal como lo registra la Biblia. Con "Venga tu reino".

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    No tiene sentido que depués de pentocostes diga Venga Tu Reino, por que el Reino ya vino ese día.

    El reino es la Iglesia, siendo esta la parte visible del Reino.

    1- El reino y la iglesia se establecieron el mismo día;
    2- tienen la misma cabeza; tienen las mismas condiciones de entrada;
    3- la cena del Señor está en la iglesia y está en el reino; y
    4- todas las enseñanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y también son para los ciudadanos del reino.


    José de Arimatea "esperaba el reino de Dios" para ese entonces (Luc. 23:51); después de su resurrección Jesús dijo a los apóstoles, "quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto" (Luc. 24:49); esta promesa se repite justamente antes de su ascensión: "recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra"


    El cumplimiento de estas promesas se ve en Hech. 2:1-4, en el día de Pentecostés, cuando vino el Espíritu Santo sobre los apóstoles y comenzaron a predicar el evangelio. Los que obedecieron al evangelio (Hech. 2:37, 3 nacieron del agua y del Espíritu (Jn. 3:5) para entrar en el reino. Desde aquel día en adelante el Nuevo Testamento habla del reino como ya existente (Hech. 8:12).

    12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.


    El Reino es expresado por Pablo explícitamente. Pablo nos habla en la perspectiva del Reino presente en la historia.


    1 Corintios 4:20

    20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.


    Colosenses 1:13.
    13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,


    Pablo enseña que el Reino ya se manifiesta en poder. En 1 Co 4:20 señala que «no está en la palabrería el Reino de Dios, sino en el poder» (1 Co 4: 20). El contexto de este pasaje está en las diferencias de Pablo frente a los que perturban la fe de la comunidad de Corinto. Pablo les señala a estos supuestos privilegiados que el Reino es eficaz no por la belleza de las palabras, que serían el arma de este grupo, sino por el poder divino manifestado en Cristo Jesús a través de la Cruz.



    Por eso, les dice 1 Corintios 2: 1-2.

    «cuando fui a vosotros, no fui con el prestigio de la palabra o de la sabiduría a anunciaros el misterio de Dios, pues no quise saber entre vosotros sino a Jesucristo y éste crucificado»


    Todo el contexto en el que está inserto 1 Corintios 4: 20 nos induce a señalar que el Reino al que se refiere Pablo es el presente.


    En Col. 1:13 Pablo señala que Dios «nos libró del poder de la tinieblas y nos trasladó al Reino del Hijo de su amor, en quien tenemos la redención, el perdón de los pecados».


    Este texto armoniza con aquellos que nos enseñan cómo mediante nuestra incorporación a Cristo salimos del ámbito de las tinieblas, es decir del mundo del pecado, y pasamos al ámbito de la salvación.

    «Así pues, si habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios» (Col 3: 1). En efecto, los cristianos son «ciudadanos del cielo» (Fil 3:20) pues el Padre «con Él (Cristo) nos resucitó y nos hizo sentar en los cielos en Cristo Jesús» (Efesios 2: 6). El Reino se manifiesta por la acción del Espíritu Santo (Romanos 14:17)


    En el capítulo 14 de la Carta a los Romanos, Pablo expresa que el Reino no consiste en saciar las necesidad vitales del comer y beber, sino que es la acción vivificante del Espíritu Santo la cual lleva consigo los frutos de la justicia, la paz y el gozo.


    Pablo aclara «que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo» Rom 14:17.

    Por tanto, enseña que el Espíritu Santo da sus frutos como manifestaciones de la presencia del Reino. El apóstol reconoce de esa forma una presencia dinámica del Reino YA.


    Así que Nunca dejemos de dar gracias a Dios por la gran bendición de estar en el reino de su amado Hijo. Verdaderamente hemos sido rescatados, pues la vida en el mundo de pecado, de error y de toda clase de tinieblas es una miseria continua.

    Además, aparte de evitar el castigo eterno, nuestra vida aquí en la tierra está muy bendecida porque andamos en luz y tenemos un gozo en el alma que nunca encontramos en el mundo.


    Obsérvese que según este texto Col. 1:13 sin duda alguna el reino de Cristo existía cuando Pablo escribió esta carta.


    Mateo 3:2, predicó Juan el bautista que “el reino se ha acercado”.

    Marcos 9:1, Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.


    Los apóstoles habían de recibir poder.


    Lucas 24:49, Jesús dijo a los apóstoles: “quedaos en Jerusalén hasta que seáis investidos de poder desde lo alto
    Qué era el “poder”?

    Hechos 1:5-8, J
    esús dijo a los apóstoles, “seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días… 8 recibiréis poder cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo”.

    El “poder” (Espíritu Santo) vino.


    Hechos 2:4
    “fueron todos llenos del Espíritu Santo”. El “poder” (el Espíritu Santo) vino el día de Pentecostés. En ese día el reino quedó establecidoLa iglesia es la parte visible del Reino de Dios.


    Conclusión: El Reino Vino con poder el día de pentecostés. Así que decir Venga tu Reino hoy en día es NO reconocer que el Reino fue establecido ese día.

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    Espada pretende ampararse en estas palabras de Jesús para asegurar que el reino de Dios YA vino, dizque en el día de Pentecostés :

    "Marcos 9:1, Jesús dijo que algunos de los vivos serían testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.

    Le recuerdo a Espada que mis pastores y maestros pentecostales siempre me enseñaron que Jesús dijo eso pensando en lo que ocurriría "seis días después", Mr. 9:2 : Su Transfiguración. Sólo algunos de Sus oyentes, es decir, Pedro, Jacobo y Juan, la presenciaron antes de morir, tal como lo había dicho Jesús. Y en dicho acto revelador del
    poder del reino de Dios (incluso haciendo venir a un monte de Israel a MUERTOS con quienes conversó Jesús) intervinieron dos personajes ya fallecidos, desde hacía varios siglos : Moisés y Elías.

    Otra cosa que Espada olvida : Los creyentes que fueron bautizados en en Espíritu Santo en el día de Pentecostés eran unos 120, Hch. 1:15.

    Espada
    mete la pata al pensar que esos 120 eran los "algunos que están aquí que NO gustarán la MUERTE hasta que hayan visto el reino de Dios viniendo con poder".

    No. Fueron sólo TRES : Pedro, Jacobo y Juan : no ellos + 117 personas más. Los 117 NO subieron con Jesús al Monte de la Transfiguración. Por lo tanto, Jesús NO se refería a ésos, sino sólo a los TRES apóstoles ya nombrados.
    Última edición por Emeric; 29/12/2013 a las 06:56

  7. #7
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    Thumbs down ¡ Espada se sigue hundiendo en su ERROR !

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    El cumplimiento de estas promesas se ve en Hech. 2:1-4, en el día de Pentecostés, cuando vino el Espíritu Santo sobre los apóstoles y comenzaron a predicar el evangelio. Los que obedecieron al evangelio (Hech. 2:37, 3 nacieron del agua y del Espíritu (Jn. 3:5) para entrar en el reino. Desde aquel día en adelante el Nuevo Testamento habla del reino como ya existente (Hech. 8:12).

    12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.
    ¡ Qué IGNORANCIA de la Biblia, de parte de Espada !

    ¡ El no sabe que los evangelios indican que tanto Jesús como Sus apóstoles YA predicaban el evangelio del reino de Dios desde mucho antes del día de Pentecostés !!!!!

    Marcos 1:14 te desmiente, Espada :
    "Después que Juan fue encarcelado, Jesús fue a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios".

    Y Lc. 9:2 te hacer explotar en mil pedazos :

    "Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos".

    ¡ Todo eso
    durante el ministerio de Cristo en la Tierra, antes de Su muerte y resurrección; antes del día de Pentecostés !!!!!!!

    Así que metiste la pata al escribir que fue en el día de Pentecostés, y de ahí en adelante, incluyendo a Felipe, que los apóstoles "
    comenzaron a predicar el evangelio".

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¡ Espada se sigue hundiendo en su ERROR !

    Ya eso lo sabemos. La frase literalmente correcta es "y comenzaron a hablar en otras lenguas"

    4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.

    Simplemente escribí erróneamente evangelio en lugar de lenguas.

    Sin embargo, eso no cambia en nada todos los argumentos a favor de que el reino ( la iglesia ) fue establecida el día de pentecostés.

    Eso no lo puedes negar.
    Última edición por Espada; 29/12/2013 a las 17:21

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¡ Espada se sigue hundiendo en su ERROR !

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    La frase literalmente correcta es "y comenzaron a hablar en otras lenguas"
    ¡ Lo que inventas para tratar de salir del atolladero !!!

  10. #10
    Registrado Avatar de Espada
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    Predeterminado Re: ¡ Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje

    Le recuerdo a Espada que mis pastores y maestros pentecostales siempre me enseñaron que Jesús dijo eso pensando en lo que ocurriría "seis días después", Mr. 9:2 :


    Veamos ahora lo que nos presenta Emeric pentecostal.

    Ya que Jesús se llega a Jerusalén, comienza a hablar mucho acerca del reino venidero .

    Marcos 1:14-15
    14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
    15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.


    Noten amig@s la palabras de Jesús en Marcos 9:1

    También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder

    Noten la diferencia de pronombres en estas palabras de Jesús. Dice, “os digo”. Con eso se dirige a los apóstoles. Luego habla acerca de “algunos que no gustarán la muerte”. Ellos son otros aparte. Son de la multitud.

    Marcos 8:34
    34 Y llamando a la gente y a sus discípulos, les dijo: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.

    De ellos son los que no van a morir antes de ver la venida del reino. Es decir, el reino ya pronto se establecería.


    Resulta ahora que Emeric trata de argumentar que Cristo está diciendo que los apóstoles ( Pedro, Jacobo y Juan ) no morirían hasta ver la transfiguración de ese
    momento a seis días .

    Sin embargo tal argumento queda desbaratado cuando Jesús dijo a los apóstoles (“os”, a vosotros) que de la multitud que estuvo presente algunos” (de ellos)
    no morirían hasta que vieran la venida del reino, cosa que sucedió poco tiempo después, el día de Pentecostés.

    El reino vendría con poder. Los apóstoles habían de ser investidos de poder en la ciudad de Jerusalén (Luc. 24:49). Aquel poder les vino el día de Pentecostés (Hech.1:8; 2:1-4; Rom. 1:16). Aquel día el reino fue establecido.

    A
    demás. note que sobre Marcos 9:2 Emeric desconoce que La Ley de Moisés (Deut. 19:15) requería dos o tres testigos. Aparte de ver los milagros que atestiguaron a la deidad de Jesús, ahora estos tres testigos han de ver la gloria celestial de Jesús, y oír la voz de Dios el Padre.

    2 Ped. 1:16-18
    16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
    17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
    18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.


    Ahora no vengas aquí a culpar a tus líderes pentecostales que su enseñanza no fue completa.

    y saben por qué no fue completa amig@s.

    No lo fue para
    poder apoyar el premilenialismo dispensacionalista material establecido en nuestras iglesias cristianas hace ya 150 años.
    Última edición por Espada; 29/12/2013 a las 17:20

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