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Tema: Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

  1. #1
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    Thumbs down Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    • Amig@s : Vean nuestros intercambios (posts 206 y 207) del tema :
    http://foros.monografias.com/showthr...eino+de+Cristo

    Aqu estn :


    Iniciado por Espada
    • "Muy simple. Para el tiempo que se hizo la oracin an no haba venido con PODER el reino, el reino vino con PODER hasta pentecosts".

      ________________

      Yo, Emeric, le respond :

      "Si as fuera, ya hace siglos que ustedes habran dejado de decir : "Venga tu reino" cada vez que pronuncian el Padre Nuestro ... Pero, no; lo siguen diciendo igualito que antes del da dePentecosts. Qu contradiccin !!!!!!! "
      ________________

    • Y Espada me contest :


      "Yo no lo digo, porque ya vino el da de Pentecosts".

    • ************************************************** ***********************************

      Amig@s :

      Como pueden comprobarlo, cuando Espada recita el "Padre Nuestro", NO pronuncia, NO QUIERE pronunciar la parte que dice : "Venga tu reino", Mt. 6:10; Lc. 11:2, parte que todos los creyentes del mundo entero pronuncian, EXCEPTO l , pues asegura que el reino de Cristo ya vino, y fue establecido dizque el da de Pentecosts.

      Hasta en eso pisotea Espada la propia Biblia que tanto predica !!!!

      Y todava nos asegura Espada que asiste a una iglesia ... pentecostal !!!!!!

  2. #2
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    Predeterminado Re: Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    1- Cuando oro, no oro el Padre Nuestro. Uso mis propias palabras.

    2 - Ya el Reino vino con PODER el da de pentecostes, ya se estableci, Su Iglesia ( la iglesia cristiana ) es la parte visible de Su Reino.

    Pueden ver mi tema:

    http://foros.monografias.com/showthread.php/63825-%C2%BFES-EL-REINO-DE-CRISTO-PRESENTE-O-FUTURO-%C2%BFEs-La-iglesia-el-reino?highlight=


  3. #3
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    Predeterminado Re: Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Ya el Reino vino con PODER el da de pentecostes
    Y por eso me afirmaste que NO dices : "Venga tu reino". Porque crees que el reino ya vino.

    Gracias por haberlo confirmado.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    1- Cuando oro, no oro el Padre Nuestro. Uso mis propias palabras.
    Eso no quiere decir que nunca puedas leer en voz alta o recitar el "Padre Nuestro" tal como lo registra la Biblia. Con "Venga tu reino".

  5. #5
    Registrado Avatar de Espada
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    Predeterminado Re: Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    No tiene sentido que depus de pentocostes diga Venga Tu Reino, por que el Reino ya vino ese da.

    El reino es la Iglesia, siendo esta la parte visible del Reino.

    1- El reino y la iglesia se establecieron el mismo da;
    2- tienen la misma cabeza; tienen las mismas condiciones de entrada;
    3- la cena del Seor est en la iglesia y est en el reino; y
    4- todas las enseanzas del Nuevo Testamento son para la iglesia y tambin son para los ciudadanos del reino.


    Jos de Arimatea "esperaba el reino de Dios" para ese entonces (Luc. 23:51); despus de su resurreccin Jess dijo a los apstoles, "quedaos vosotros en la ciudad de Jerusaln, hasta que seis investidos de poder desde lo alto" (Luc. 24:49); esta promesa se repite justamente antes de su ascensin: "recibiris poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espritu Santo, y me seris testigos en Jerusaln, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo ltimo de la tierra"


    El cumplimiento de estas promesas se ve en Hech. 2:1-4, en el da de Pentecosts, cuando vino el Espritu Santo sobre los apstoles y comenzaron a predicar el evangelio. Los que obedecieron al evangelio (Hech. 2:37, 3 nacieron del agua y del Espritu (Jn. 3:5) para entrar en el reino. Desde aquel da en adelante el Nuevo Testamento habla del reino como ya existente (Hech. 8:12).

    12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.


    El Reino es expresado por Pablo explcitamente. Pablo nos habla en la perspectiva del Reino presente en la historia.


    1 Corintios 4:20

    20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.


    Colosenses 1:13.
    13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,


    Pablo ensea que el Reino ya se manifiesta en poder. En 1 Co 4:20 seala que no est en la palabrera el Reino de Dios, sino en el poder (1 Co 4: 20). El contexto de este pasaje est en las diferencias de Pablo frente a los que perturban la fe de la comunidad de Corinto. Pablo les seala a estos supuestos privilegiados que el Reino es eficaz no por la belleza de las palabras, que seran el arma de este grupo, sino por el poder divino manifestado en Cristo Jess a travs de la Cruz.



    Por eso, les dice 1 Corintios 2: 1-2.

    cuando fui a vosotros, no fui con el prestigio de la palabra o de la sabidura a anunciaros el misterio de Dios, pues no quise saber entre vosotros sino a Jesucristo y ste crucificado


    Todo el contexto en el que est inserto 1 Corintios 4: 20 nos induce a sealar que el Reino al que se refiere Pablo es el presente.


    En Col. 1:13 Pablo seala que Dios nos libr del poder de la tinieblas y nos traslad al Reino del Hijo de su amor, en quien tenemos la redencin, el perdn de los pecados.


    Este texto armoniza con aquellos que nos ensean cmo mediante nuestra incorporacin a Cristo salimos del mbito de las tinieblas, es decir del mundo del pecado, y pasamos al mbito de la salvacin.

    As pues, si habis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde est Cristo sentado a la diestra de Dios (Col 3: 1). En efecto, los cristianos son ciudadanos del cielo (Fil 3:20) pues el Padre con l (Cristo) nos resucit y nos hizo sentar en los cielos en Cristo Jess (Efesios 2: 6). El Reino se manifiesta por la accin del Espritu Santo (Romanos 14:17)


    En el captulo 14 de la Carta a los Romanos, Pablo expresa que el Reino no consiste en saciar las necesidad vitales del comer y beber, sino que es la accin vivificante del Espritu Santo la cual lleva consigo los frutos de la justicia, la paz y el gozo.


    Pablo aclara que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espritu Santo Rom 14:17.

    Por tanto, ensea que el Espritu Santo da sus frutos como manifestaciones de la presencia del Reino. El apstol reconoce de esa forma una presencia dinmica del Reino YA.


    As que Nunca dejemos de dar gracias a Dios por la gran bendicin de estar en el reino de su amado Hijo. Verdaderamente hemos sido rescatados, pues la vida en el mundo de pecado, de error y de toda clase de tinieblas es una miseria continua.

    Adems, aparte de evitar el castigo eterno, nuestra vida aqu en la tierra est muy bendecida porque andamos en luz y tenemos un gozo en el alma que nunca encontramos en el mundo.


    Obsrvese que segn este texto Col. 1:13 sin duda alguna el reino de Cristo exista cuando Pablo escribi esta carta.


    Mateo 3:2, predic Juan el bautista que “el reino se ha acercado”.

    Marcos 9:1, Jess dijo que algunos de los vivos seran testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que estn aqu, que no gustarn la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.


    Los apstoles haban de recibir poder.


    Lucas 24:49, Jess dijo a los apstoles: “quedaos en Jerusaln hasta que seis investidos de poder desde lo alto
    Qu era el “poder”?

    Hechos 1:5-8, J
    ess dijo a los apstoles, “seris bautizados con el Espritu Santo dentro de no muchos das… 8 recibiris poder cuando haya venido sobre vosotros el Espritu Santo”.

    El “poder” (Espritu Santo) vino.


    Hechos 2:4
    “fueron todos llenos del Espritu Santo”. El “poder” (el Espritu Santo) vino el da de Pentecosts. En ese da el reino qued establecidoLa iglesia es la parte visible del Reino de Dios.


    Conclusin: El Reino Vino con poder el da de pentecosts. As que decir Venga tu Reino hoy en da es NO reconocer que el Reino fue establecido ese da.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    Espada pretende ampararse en estas palabras de Jess para asegurar que el reino de Dios YA vino, dizque en el da de Pentecosts :

    "Marcos 9:1, Jess dijo que algunos de los vivos seran testigos de la llegada del reino: “hay algunos de los que estn aqu, que no gustarn la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder”.

    Le recuerdo a Espada que mis pastores y maestros pentecostales siempre me ensearon que Jess dijo eso pensando en lo que ocurrira "seis das despus", Mr. 9:2 : Su Transfiguracin. Slo algunos de Sus oyentes, es decir, Pedro, Jacobo y Juan, la presenciaron antes de morir, tal como lo haba dicho Jess. Y en dicho acto revelador del
    poder del reino de Dios (incluso haciendo venir a un monte de Israel a MUERTOS con quienes convers Jess) intervinieron dos personajes ya fallecidos, desde haca varios siglos : Moiss y Elas.

    Otra cosa que Espada olvida : Los creyentes que fueron bautizados en en Espritu Santo en el da de Pentecosts eran unos 120, Hch. 1:15.

    Espada
    mete la pata al pensar que esos 120 eran los "algunos que estn aqu que NO gustarn la MUERTE hasta que hayan visto el reino de Dios viniendo con poder".

    No. Fueron slo TRES : Pedro, Jacobo y Juan : no ellos + 117 personas ms. Los 117 NO subieron con Jess al Monte de la Transfiguracin. Por lo tanto, Jess NO se refera a sos, sino slo a los TRES apstoles ya nombrados.
    ltima edicin por Emeric; 29/12/2013 a las 06:56

  7. #7
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    Thumbs down Espada se sigue hundiendo en su ERROR !

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    El cumplimiento de estas promesas se ve en Hech. 2:1-4, en el da de Pentecosts, cuando vino el Espritu Santo sobre los apstoles y comenzaron a predicar el evangelio. Los que obedecieron al evangelio (Hech. 2:37, 3 nacieron del agua y del Espritu (Jn. 3:5) para entrar en el reino. Desde aquel da en adelante el Nuevo Testamento habla del reino como ya existente (Hech. 8:12).

    12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.
    Qu IGNORANCIA de la Biblia, de parte de Espada !

    El no sabe que los evangelios indican que tanto Jess como Sus apstoles YA predicaban el evangelio del reino de Dios desde mucho antes del da de Pentecosts !!!!!

    Marcos 1:14 te desmiente, Espada :
    "Despus que Juan fue encarcelado, Jess fue a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios".

    Y Lc. 9:2 te hacer explotar en mil pedazos :

    "Y los envi a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos".

    Todo eso
    durante el ministerio de Cristo en la Tierra, antes de Su muerte y resurreccin; antes del da de Pentecosts !!!!!!!

    As que metiste la pata al escribir que fue en el da de Pentecosts, y de ah en adelante, incluyendo a Felipe, que los apstoles "
    comenzaron a predicar el evangelio".

  8. #8
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    Predeterminado Re: Espada se sigue hundiendo en su ERROR !

    Ya eso lo sabemos. La frase literalmente correcta es "y comenzaron a hablar en otras lenguas"

    4 Y fueron todos llenos del Espritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, segn el Espritu les daba que hablasen.

    Simplemente escrib errneamente evangelio en lugar de lenguas.

    Sin embargo, eso no cambia en nada todos los argumentos a favor de que el reino ( la iglesia ) fue establecida el da de pentecosts.

    Eso no lo puedes negar.
    ltima edicin por Espada; 29/12/2013 a las 17:21

  9. #9
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    Predeterminado Re: Espada se sigue hundiendo en su ERROR !

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    La frase literalmente correcta es "y comenzaron a hablar en otras lenguas"
    Lo que inventas para tratar de salir del atolladero !!!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Espada ELIMINA el "Venga tu reino" del "Padre Nuestro" !!!

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje

    Le recuerdo a Espada que mis pastores y maestros pentecostales siempre me ensearon que Jess dijo eso pensando en lo que ocurrira "seis das despus", Mr. 9:2 :


    Veamos ahora lo que nos presenta Emeric pentecostal.

    Ya que Jess se llega a Jerusaln, comienza a hablar mucho acerca del reino venidero .

    Marcos 1:14-15
    14 Despus que Juan fue encarcelado, Jess vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
    15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentos, y creed en el evangelio.


    Noten amig@s la palabras de Jess en Marcos 9:1

    Tambin les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que estn aqu, que no gustarn la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder

    Noten la diferencia de pronombres en estas palabras de Jess. Dice, “os digo”. Con eso se dirige a los apstoles. Luego habla acerca de “algunos que no gustarn la muerte”. Ellos son otros aparte. Son de la multitud.

    Marcos 8:34
    34 Y llamando a la gente y a sus discpulos, les dijo: Si alguno quiere venir en pos de m, niguese a s mismo, y tome su cruz, y sgame.

    De ellos son los que no van a morir antes de ver la venida del reino. Es decir, el reino ya pronto se establecera.


    Resulta ahora que Emeric trata de argumentar que Cristo est diciendo que los apstoles ( Pedro, Jacobo y Juan ) no moriran hasta ver la transfiguracin de ese
    momento a seis das .

    Sin embargo tal argumento queda desbaratado cuando Jess dijo a los apstoles (“os”, a vosotros) que de la multitud que estuvo presente algunos” (de ellos)
    no moriran hasta que vieran la venida del reino, cosa que sucedi poco tiempo despus, el da de Pentecosts.

    El reino vendra con poder. Los apstoles haban de ser investidos de poder en la ciudad de Jerusaln (Luc. 24:49). Aquel poder les vino el da de Pentecosts (Hech.1:8; 2:1-4; Rom. 1:16). Aquel da el reino fue establecido.

    A
    dems. note que sobre Marcos 9:2 Emeric desconoce que La Ley de Moiss (Deut. 19:15) requera dos o tres testigos. Aparte de ver los milagros que atestiguaron a la deidad de Jess, ahora estos tres testigos han de ver la gloria celestial de Jess, y or la voz de Dios el Padre.

    2 Ped. 1:16-18
    16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Seor Jesucristo siguiendo fbulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
    17 Pues cuando l recibi de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnfica gloria una voz que deca: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
    18 Y nosotros omos esta voz enviada del cielo, cuando estbamos con l en el monte santo.


    Ahora no vengas aqu a culpar a tus lderes pentecostales que su enseanza no fue completa.

    y saben por qu no fue completa amig@s.

    No lo fue para
    poder apoyar el premilenialismo dispensacionalista material establecido en nuestras iglesias cristianas hace ya 150 aos.
    ltima edicin por Espada; 29/12/2013 a las 17:20

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