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Tema: ¿para qué sirve la filosofía?

  1. #11
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    Hola Ebúrnea:

    Otra nota breve: En México corrió el rumor de que en algún momento durante el sexenio pasado se eliminarían las materias de filosofía en el bachillerato. No pasó de ahí. Me puso a pensar que, en realidad, lo que enseñan aquí en ese nivel educativo es una mediocridad; pero no solamente en Filosofía, sino en todas las asignaturas. Con esas clases no es posible esperar razonablemente algún beneficio para los alumnos. La mayoría de ellos, que decidirá estudiar alguna carrera universitaria diferente de la de Filosofía, tenderá a pensar negativamente acerca de este quehacer y se convertirá en el tipo de padres y madres que ahora rechazan la Filosofía como un posible futuro para sus hijos, pues tendrá por comprobado que "la Filosofía no sirve para nada". Y esto que ocurre ahora no es nada nuevo: ¡Ya era así cuando yo estudiaba mi bachillerato! No es sorprendente que los padres de familia actuales (que recibieron lo mismo que yo en aquel tiempo) sientan desprecio por "la madre de todas las ciencias". En cierto modo no tienen la culpa, sino más bien la razón: efectivamente eso que sus hijos reciben bajo el nombre de "filosofía" no sirve para nada, e incluso daña la mente. Esa mediocridad tiene que desaparecer, y yo voto por ello: ¡Tiene que ser reemplazada por la enseñanza de un modo riguroso de pensamiento!

    ¡Saludos!
    Juan Florencio
    Última edición por JuanFlorencio; 08/12/2013 a las 01:09

  2. #12
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    Cita Iniciado por JuanFlorencio Ver mensaje
    Hola Ebúrnea:

    Otra nota breve: En México se corrió el rumor de que en algún momento durante el sexenio pasado se eliminarían las materias de filosofía en el bachillerato. No pasó de ahí. Me puso a pensar que, en realidad, lo que enseñan aquí en ese nivel educativo es una mediocridad; pero no solamente en Filosofía, sino en todas las asignaturas. Con esas clases no es posible esperar razonablemente algún beneficio para los alumnos. La mayoría de ellos, que decidirá estudiar alguna carrera universitaria diferente de la de Filosofía, tenderá a pensar negativamente acerca de este quehacer y se convertirá en el tipo de padres y madres que ahora rechazan la Filosofía como un posible futuro para sus hijos, pues tendrá por comprobado que "la Filosofía no sirve para nada". Y esto que ocurre ahora no es nada nuevo: ¡Ya era así cuando yo estudiaba mi bachillerato! No es sorprendente que los padres de familia actuales (que recibieron lo mismo que yo en aquel tiempo) sientan desprecio por "la madre de todas las ciencias". En cierto modo no tienen la culpa, sino más bien la razón: efectivamente eso que sus hijos reciben bajo el nombre de "filosofía" no sirve para nada, e incluso daña la mente. Esa mediocridad tiene que desaparecer, y yo voto por ello: ¡Tiene que ser reemplazada por la enseñanza de un modo riguroso de pensamiento!

    ¡Saludos!
    Juan Florencio
    Cuanta lógica y además verdad, fluye de tu mensaje. Ignoro tu edad, pero creo te acercas a la mía, ya que se corresponde tan bien al criterio formado por lo vivido.

    Saludos de Avicarlos.

  3. #13
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    ¡Buen día Avicarlos!:

    Me parece que en México las clases eran de muy buena calidad allá por los años 50-60. Quizás haya contribuido a eso que vinieron a residir aquí muchos intelectuales españoles (no tengo claras las fechas). Ignoro cómo fue que aquella calidad decayó después (¡Tal vez fue porque no teníamos suficientes filósofos!).

    Otra cosa que en el mensaje de Ebúrnea me hace eco es que uno de los motivos que tienen los padres españoles para disuadir a sus hijos de dedicarse a la Filosofía es que no tendrán "más salidas profesionales que la Enseñanza". Supongo que en España la Enseñanza está desprestigiada y que, en consecuencia, los maestros no ganan lo suficiente para sostener a sus familias. Me hace eco porque algo parecido pasa aquí. Esa situación es un círculo vicioso: en una sociedad en la que la educación es deficiente no hay una fuerza motriz interna capaz de sacarla de ese estado. ¿Qué puede pedírsele al Gobierno de una sociedad así? Creo que más bien los ciudadanos tendrían que ofrecerle algo con lo cual pudiera maniobrar, pero aparentemente tampoco ellos lo tienen. Lo que algunos países han hecho ha sido enviar a muchos de sus miembros a educarse en otros lugares y luego atraerlos mediante el ofrecimiento de buenas oportunidades (en la educación desde luego, en la investigación, en la administración y en la política). Y esto ha ocurrido desde hace siglos. Una de las razones por las cuales se establecen relaciones diplomáticas con otros países es averiguar cómo y hacia dónde se están desarrollando a fin de imitarlos y así ser capaces de mantener la paz con ellos.

    ¿Cómo entra la Filosofía ahí? A una sociedad yo le haría el planteamiento de este otro modo: "¿Tienen entre Ustedes personas de ese tipo que, como decía Aristóteles, buscan la explicación de las cosas por sus últimas causas (y como hemos olvidado que él incluía entre las causas también las finales, yo añadiría "y averiguan sus últimas consecuencias"? No sean estúpidos, seguramente son muy pocos; identifíquenlos, distínganlos prudentemente de los ilusos y de los farsantes -que abundan-, y ensayen ponerlos en diversos lugares, según su índole (necesitan de un filósofo para que les diga cómo hacer esto). Esa gente sirve para evitar que la marcha de la sociedad se detenga (aunque parezca que sigue) y comience a emitir olores de putrefacción, como las aguas que se estancan; y también son capaces de juzgar con hondura si la dirección que la sociedad ha tomado es adecuada. No sigan sus recomendaciones al pie de la letra, sin embargo, pues son falibles como cualquiera de nosotros. Mediante la oposición oblíguenlos a repensar sus planteamientos y exíjanles siempre que ofrezcan mejores argumentos".


    Saludos y buen día
    Juan Florencio
    Última edición por JuanFlorencio; 08/12/2013 a las 12:47

  4. #14
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    Estimado Juan Florencio: De nuevo una pequeña aclaración y luego paso a comentar.

    En España hoy la profesión de profesor no está mal pagada. Si alguien es funcionario de Escuela Pública será funcionario de grupo B ( Los hay en el Estado hasta D) y si es de Instituto ( Bachillerato o Universidad) grupo A con el complemento si lo hubiere de Catedrático). Por supuesto este trabajo es de por vida y sin que dé para inmensas alegrías económicas, el profesor será un ciudadano de clase media que, por supuesto, puede sostener a su familia y no se quedará sin trabajo ( pese a los recortes, y muchos, que estamos sufriendo). El problema es que la Filosofía no tiene más salidas para vivir de ella que la Enseñanza y si desaparece progresivamente del curriculum no se convocarán oposiciones o saldrán tan pocas plazas que la expectativa de ganar una será cada vez más difícil.

    En otro orden de cosas, hablar de la calidad de la enseñanza hoy nos llevaría a hablar largo y tendido. Y de forma más sencilla, fíjate que voy a pretender menos que tú: ahondar en el saber, investigar causas, consecuencias... Porque para ello hace falta algo de lo que cada vez se carece más, aunque no sea muy bonito decirlo:
    1.- Hay que leer bien. Tener una adecuada comprensión lectora, que permita entender lo que está plasmado en el libro. Lo que supone darle la máxima importancia y, junto a unos hábitos de tipo cultural de curiosidad por saber, etc familiares, elevar esa cota. Muchas explicaciones de "MI HIJO ES INTELIGENTE PERO VAGO" , podríamos traducirlas por "MI HIJO ( y yo, probablemente) ENTIENDE MUY MAL LO QUE LEE, SE ABURRE Y ABANDONA. Decir eso no suele ser políticamente correcto y muchos fallos en todas las áreas provienen de una deficiente lectura. No digamos ya el hábito de leer como placer y de buscar la sabidurá. Porque...

    2.- La idea renacentista de saber de todo ( aunque sea un poco) es totalmente demodé. Lo que hoy prevalece totalmente es la especialización: Si eres de Ciencias, no eres de Letras, Si te inclinas por la Ingeniería quizá importe poco el principio científico y si eres médico quizá no haya tenido ni la asignatura ni el tiempo de leer jamás Literatura, cuánto menos a Aristóteles.

    ¿Recuerdas cuando preguntaba si el TODO es la suma de sus partes?. Pues bien en gran medida me refiero a acercarse al SABER. No ser super-especialista de algo y casi ignorante en otras disciplinas, ir a aquello de mi padre de que " QUIEN SÓLO SABE DE SU PROFESIÓN NI DE SU PROFESIÓN SABE".Porque será difícil, Juan Florencio que exijamos buenos argumentos, ya que elaborarlos cuesta ESFUERZO y esta variable tampoco se contempla mucho. Más de una persona me ha dicho que no piense tanto y que disfrute de la vida. Cuando le he respondido que Pensar me hace disfrutar mucho, me han mirado como bicho raro. Al cine se va a "entretenerse" no a pensar, por ej. como si pensar no fuera entre otras cosas el mejor aliado contra el aburrimiento.
    En fin: Un día alguien que tenía a sus hijos a punto de entrar la Universidad me dijo "Pero bueno: eso de la Filosofía, ¿para qué sirve?". Le dije: En lo que estás pensando para nada. Evidentemente, para él SERVIR = CUÁNTO DINERO SE PUEDE GANAR CON ESTO.

    Aquello de "LO MEJOR QUE TENGO LO LLEVO SIEMPRE PUESTO" créeme, no todo el mundo lo entiende.
    Un saludo
    Ebúrnea
    Última edición por Eburnea; 09/12/2013 a las 13:44

  5. #15
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    Sigo deleitándome con vuestras oraciones que son sentencias archicomprobadas para quienes como yo llevamos muchas décadas a cuesta. Amig@s Eburnea y JuanFlorencio, mis felicitaciones.

    Saludos de Avicarlos.

  6. #16
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    !Ay,Avicarlos!: Yo recuerdo que mi abuelo decía que había que estudiar para ser "UNA PERSONA DE PROVECHO EL DÍA DE MAÑANA". Como él todos. No hablaban de dinero. Sé que había más analfabetismo. Sé que los planes de estudios primarios eran muy carenciales. La enseñanza no era gratuita y universal, pero la gente pensaba que estudiar te convertiría en "Alguien de provecho" y eso era importante. Y el maestro, aunque estuviera horrendamente pagado, era una señor/a que contaba con la consideración de la gente, y el respeto. Al fin y al cabo enseñaba a leer, escribir y las cuatro reglas y eso tenía valor. Cuando oigo que para qué calcular con rapidez. Que es una tontería, habiendo calculadoras o saber ortografía existiendo el corrector en el ordenador, se me cae el alma a los pies. Así mismo.
    Un beso.
    Ebúrnea

  7. #17
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    Querida Ebúrnea:

    Pero pedirle a alguien que lea bien no es menor exigencia que pedirle que piense con rigor o que ahonde en el saber (ahora te digo por qué). Y si alguien se nos frunce porque le pedimos mejores argumentos, con ello descubrimos que no tiene lo necesario para dedicarse a la filosofía.

    Aquí van mis razones para decir que pedir leer bien es mayor exigencia que pedir ahondar en el saber. ¿Bastaría con un par de ejemplos (aunque hay muchos)? Considera a Aristóteles: Tiene la fama de haber sido "la inteligencia" de la Academia; pero se sabe que incorrectamente atribuía a otros filósofos ideas que no habían tenido (leía mal el hombre). Ahora Descartes, otro genio: Está harto, no quiere más filosofía aristotélica; se burla de aquella doctrina y la ridiculiza sacándola de contexto, y no porque fuera un hombre de malas intenciones sino porque no leía bien.

    Leer mal, lo mismo que escuchar mal, es una característica muy común. Podemos tener una capacidad extraordinaria para ahondar en el saber, como Aristóteles y Descartes, y, no obstante, ser malos lectores y malos escuchas. Es difícil que dos personas se pongan de acuerdo, pero si son filósofos, se vuelve prácticamente imposible (¡Debo aclarar de inmediato!: Si dos personas no se ponen de acuerdo, no quiere decir que sean filósofos).

    Pero ahora hay que tener mucho cuidado. Que esos padres y madres a los que hay que convencer de que la filosofía no sólo es buena sino hasta necesaria no vayan a leer esto, porque si lo hacen se burlarán de nosotros: "¿Cómo quieren Ustedes convencernos de que debemos sentarnos alrededor de los filósofos para escuchar atentamente sus palabras?" -nos preguntarán-, "¿son esos los que nos enseñarán a pensar bien? ¿esos que son incapaces de ponerse de acuerdo entre sí? ¿Quién piensa bien, este o aquel? ¿Acaso nos creen tontos? ¡Nosotros pensamos bien, y por eso los echamos fuera! ¡Esos inútiles!".

    Y estas burlas serán poca cosa frente a otras reclamaciones que podrían hacérseles a los filósofos. ¿Quieres saber? Después de todo, si uno desea defender algo y salir triunfante, es indispensable saber qué objeciones puede recibir ¿no?


    ¡Saludos!
    Juan Florencio
    Última edición por JuanFlorencio; 09/12/2013 a las 23:30

  8. #18
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    Querido Juan Florencio: Creo que llegados aquí, hay que saber si estamos hablando exactamente de lo mismo, para poder alcanzar( o no) un acuerdo.

    1º.- Haré una distinción en bien leer (fluidez lectora que no implica necesariamente una muy buena comprensión) y leer bien ( entender con cierta profundidad lo que dijo quien escribió y sabiendo, analizarlo resumirlo y relacionarlo).

    2º.- La situación académica del individuo en cuestión: No es igual ser Aristóteles o Descartes que un alumno de 2º de Bachillerato, al menos en los momentos en los que tú me sitúas a Aristóteles y a Descartes.

    3º.- A qué me refiero cuando hablo de Filosofía y para qué sirve. En efecto su finalidad es pensar con rigor, ser consecuente, derivar lógicamente y no dar traspiés cuando se argumenta. Para ello casi no hace falta ni saber leer y escribir, sino tener una buena inteligencia natural y un gran sentido de la coherencia.
    Pero si me refiero al Curriculum y a las disciplinas llamadas "FILOSOFÍA" ( en sus varias ramas) e Historia de la FILOSOFÍA, el alumno de Bachillerato, que aún no posee los saberes que tenía Aristóteles, no le queda más remedio que enterarse y estudiar. Para ello deberá tener alguien que sepa y transmita y le haga buscar. Podrá llegar a filosofar mucho sin leer pero o tiene buena escucha y buena capacidad lectora o no sabrás distinguir a Parménides de Heráclito, ni a Platón de Aristóteles. Deberá en un futuro saber mucho de todos, para, como Descartes, desechar y fundar novedades.

    4.- El método y la técnica. Estaremos de acuerdo en que no era lo mismo la Academia de Platón o los paseos de los peripatéticos que los Centros Educativos del Mundo, donde cientos de miles de alumnos deben saber que decía Platón en el Banquete,por ej Porque una de dos, o se lo leen y, además leen más de un buen ensayo sobre él y para bordarlo un buen profesor en un aula muy interactiva remata, o el alumno pensará con todo el rigor del Mundo, pero jamás sabrá que dice el Banquete de Platón (o la Ética a Eudemo o el Discurso del Método y todos los etc. habidos y por haber).

    Quiero decir:
    a) Si es o no conveniente conocer a los filósofos y lo que dijeron (y a esto le estoy llamando genéricamente estudiar una parte de la Filosofía).

    b) Si para ello es necesario entender lo que expliquen los expertos, vía oral o vía escrita o ambas, que es lo deseable.

    c) Si estos estudios sierven en el Curriculum o mejor quitarlos, porque al fin y a la postre para pensar con rigor ninguna falta me hacen los Pitagóricos.

    d)¿Acaso es comparable el contexto y los medios y los saberes de aquellos sabios (que casi se podían permitir el lujo de de hartarse de todo y partir de cero), con un/a estudiante de secundaria que necesita aprender a pensar con rigor como tú dices?.

    Desde mi punto de vista, en general entendemos y explicamos nuestros argumentos por medio de palabras. Un hablante con gran fluidez en su idioma tiene más posibilidades que el que sólo se defiende, aunque nada más sea por la cantidad de vocabulario (y hay más variables).

    Estoy segura de que tú, que pareces saber mucho de Aristóteles, lo has tenido que conocer: Con explicaciones, lecturas de sus obres, lecturas sobre sus obras, escucha activa, intercambio de aprendizajes con moderador y finalmente hallar propias conclusiones.

    Y todo ello, que está a punto de minimizarse hasta extremos ínfimos en el currículum ¿ Es lógico?. ¿Es mejor dedicar ese tiempo a asuntos más útiles? ¿O es una barbaridad, porque el estudio de la Filosofía y de los correspondientes autores de la misma es uno de los mejores métodos para pensar "CON RIGOR"?.

    Saludos cariñosos
    Ebúrnea
    Última edición por Eburnea; 11/12/2013 a las 20:20

  9. #19
    Forero avanzado
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    Hola Ebúrnea:

    Creo que no estábamos hablando de lo mismo. Y debe ser porque cada uno de nosotros piensa cosas diferentes cuando escribe o lee las mismas palabras. Uno de mis hijos estudia ahora en el nivel de bachillerato y cuando leo tus mensajes los lleno de significado recordando las pláticas que tengo con él..., y con otras cosas que pasan en nuestro país.

    Ahora bien, tus palabras tocan mi corazón y me producen un hondo dolor porque...

    Voy a intentar responder a los cuatro incisos que has enlistado:

    a) No es necesario ni posible enseñar a los alumnos de bachillerato todos los discursos filosóficos que poseemos; sin embargo, podría ser conveniente mostrarles y discutir con ellos una selección cuidadosamente hecha.

    b) Estoy de acuerdo contigo en que es deseable presentarle a los alumnos esa selección de discursos en forma oral y escrita. Y para que esta presentación produzca buenos frutos es necesario que el presentador sea un buen maestro y, si es posible, un buen filósofo. Si no es ninguna de las dos cosas, yo preferiría que no se les mostrara nada a los alumnos.

    c) Para que estos estudios sirvan en el currículum es necesario que el maestro entienda con absoluta claridad que tiene la misión de formar seres humanos. Es decir, en su selección de discursos tiene que atender a lo que los alumnos están aprendiendo en sus otras clases, a las situaciones que están viviendo en la sociedad..., en una palabra, a los mensajes más significativos que reciben cotidianamente.

    d) Algunos años después de la adolescencia es muy conveniente que el joven se cuestione todo y que descienda hasta los principios de los discursos que maneja. Sin esto nunca le será posible pensar con verdadero rigor.

    Por otro lado, quienes se especializan en la Filosofía tienen la necesidad de conocer bien aquella variedad de discursos que influyen en el presente de su sociedad y en el presente de aquellas otras con las que ésta tiene interacciones fuertes. Y, en realidad, no solamente necesitan conocer los discursos vigentes, sino también aquellos otros que se adivinan latentes y que pueden pasar al primer plano de un momento a otro. El hecho de que esos discursos nunca son enteramente originales sino que se han desarrollado aquí y allá a lo largo de la historia hace que los discursos acumulados sean un verdadero tesoro para ellos, pues les permiten observar con mayor facilidad las tendencias que se delinean a su alrededor. Sería una tontería (una estupidez intolerable e imperdonable) perder un tesoro así.

    Pero...

    Te envío un saludo cordial
    Juan Florencio
    Última edición por JuanFlorencio; 12/12/2013 a las 11:40

  10. #20
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    Predeterminado Re: ¿para qué sirve la filosofía?

    DIVISIÓN DE LA HISTORIA DE LA FILOSOFÍA

    I - Filosofía antigua: de Tales de Mileto a Aristóteles.

    Motor del cambio hacia el siguiente periodo: Descubrimiento de la Lógica por Aristóteles.

    II- Filosofía aristotélica: de Aristóteles a Rene Descartes.

    Motor del cambio hacia el siguiente periodo: pensamiento de Galileo Galilei.

    III - Filosofía del conocimiento (teoría): de Rene descartes a Martín Heidegger.

    IV- Filosofia del existencialismo (el desein) ...
    Etapas del tiempo: clásico, relativo y magnitivo. El tiempo es el intervalo o distancia entre dos momentos secuenciales. El tiempo esta integrado de cambios continuos.

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