¿Son aceptables la libertades Retoricas en materia de Historia?
Saludos.
Esto lo escribo debido a lo que a mi me párese desinformación deliberada, mala fe o ignorancia.
Se escribe alegando hechos históricos, cuando lo único que se ofrece son conjeturas.
A Eburnea le he pedido ya algunas veces pruebas de lo que continuación cito textual:
Iniciado por Eburnea
De Hecho, contrastaremos precisamente con Wikipedia, gracias por avalarlo.
En el tema de Servet ella dice lo siguiente yo solo marcaré lo que es polémico o de plano según mi parecer Falso y sensacionalista.
Hasta aquí , lo dicho por Eburnea, ahora vamos a Wikipedia, que nos recomendó la misma Eburnea; También señalaré con negritas lo interesante:
Cito textual:
Miguel Servet se dirige a Lyon. Había estado brevemente en París, donde un encuentro previsto, pero finalmente no efectuado, con Calvino se transforma en el inicio de una relación epistolar entre ambos. Servet llega a Lyon con una nueva identidad, Michel de Villeneuve, supuestamente originario de Tudela de Navarra, para evitar las persecuciones de la Inquisición.
En Vienne de Isère, Servet se dedica a proseguir sus estudios y publicaciones y prepara en secreto la que será su obra cumbre. Prosigue su correspondencia con Calvino, a quien envía una primera versión de su libro, Christianismi Restitutio (Restitución del Cristianismo), de carácter fundamentalmente teológico, en espera de sus comentarios (1546).
En respuesta, Calvino le conmina a leer su propio libro Institutio religionis Christianae (Institución de la Religión Cristiana), publicado en 1536. Servet leyó el libro de Calvino e hizo anotaciones muy críticas en los márgenes del libro, devolviéndole la copia corregida, lo que desagradó enormemente al reformador, quien avisó que si Servet ponía los pies en Ginebra «no saldría vivo de ella».12
Un calvinista de Ginebra escribe a un amigo católico revelándole que el autor del libro es el hereje Miguel Servet, oculto bajo la falsa identidad de Villeneuve.13 Se sospecha que detrás de esta denuncia podría estar el propio Calvino, quien había tenido acceso al texto gracias al mismo Servet.
La Inquisición de Lyon recibe parte de la correspondencia intercambiada entre ellos, tras lo cual Servet es detenido, interrogado y encarcelado en Vienne. El 7 de abril, sin embargo, logra evadirse y el 17 de junio es sentenciado a muerte in absentia, siendo quemado en efigie.
Juicio en Ginebra y muerte[editar · editar código]
Servet fue detenido y juzgado por herejía (por su negación de la Trinidad y por su defensa del bautismo a la edad adulta).
Servet sufrió grandes penalidades durante su cautiverio, como atestigua su carta al Consejo de Ginebra de 15 de septiembre de 1553.15 Durante el juicio, sostuvo diversos debates de carácter teológico. El 22 de septiembre, Servet escribe una última alegación en la que culpa a Calvino de hacer acusaciones falsas de herejía contra él y solicita que también sea detenido e interrogado como él, y concluye: "Estaré contento de morir si no le convenzo tanto de esto como de otras cosas de que le acuso más abajo. Os pido Justicia, Señores, Justicia, Justicia, Justicia."16 Finalizado el proceso, fueron consultadas las iglesias reformadas de los cantones de Zúrich, Schaffhausen, Berna y Basilea, tras lo cual el acusado fue condenado y sentenciado a morir en la hoguera el 27 de octubre de 1553. En una carta fechada el día anterior, Calvino comentaba a Farel que Servet iba a ser condenado sin discusión y conducido al suplicio, y aseguraba que él había intentado cambiar la forma de su ejecución, aunque inútilmente.17
La sentencia dictada en su contra por el Consejo (Petit Conseil) de Ginebra dice:18
Contra Miguel Servet del Reino de Aragón, en España: Porque su libro llama a la Trinidad demonio y monstruo de tres cabezas; porque contraría a las Escrituras decir que Jesús Cristo es un hijo de David; y por decir que el bautismo de los pequeños infantes es una obra de la brujería, y por muchos otros puntos y artículos y execrables blasfemias con las que el libro está así dirigido contra Dios y la sagrada doctrina evangélica, para seducir y defraudar a los pobres ignorantes.
Por estas y otras razones te condenamos, M. Servet, a que te aten y lleven al lugar de Champel, que allí te sujeten a una estaca y te quemen vivo, junto a tu libro manuscrito e impreso, hasta que tu cuerpo quede reducido a cenizas, y así termines tus días para que quedes como ejemplo para otros que quieran cometer lo mismo.
La referencia sobre las cartas entre dos personas diferentes de Calvino y El santo oficio, que en efecto compartieron información de Servet:
↑ Carta de Guillermo de Trie a A. Arneys, febrero de 1553. Citada íntegramente en Barón, Ibid., págs. 305-7.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Cierro cita textual:
Ahora contrastemos.
Eburnea Dice que:
Cito Textual:
1) Calvino, que lo envidia, envía a la Inquisición de Lyón un libro suyo con notas de Servet manuscritas al margen, muy comprometedoras. Calvino también había proferido amenazas sobre ellas. Las envía y lo hace con denuncia expresa :::::::::Cierro cita textual
Escrito así pareciera que Calvino las envio en su nombre, pero ¿las envio Calvino en su propio nombre ?
¿Que dice Wikipedia?
Cito textual:
Un calvinista de Ginebra escribe a un amigo católico revelándole que el autor del libro es el hereje Miguel Servet, oculto bajo la falsa identidad de Villeneuve.13 Se sospecha que detrás de esta denuncia podría estar el propio Calvino :::: Cierro Cita textual
...¡Ha, ya queda claro!, Clavino no podía haber hecho eso, sino que, mejor dicho se supone que deslizó los datos por medio de un tercero .
Pero, debo aceptar que suena mas sensacional cuando lo dice Eburnea; insinuando un contubernio
Luego dice Eburnea:
Cito Textual:
Calvino solicita ayuda a la Inquisición Católica,con sede en Lyón que le devuelve el favor. Envía notas manuscritas muy comprometedoras que han encontrado en los registros de su domicilio. Estas aportaciones de la INQUISICIÓN FRANCESA son la prueba definitiva para poder declararlo hereje y condenarlo a la hoguera, junto a todos sus libros.:::::Cierro cita textual
Y yo me pregunto, ¿necesitaba Clavino de la Inquisición para condenar a Servet? si fuera así.. ¿ Como sabe que la prueba DEFINITIVA fue la aportada por la inquisición ?...De esos historiadores hay pocos
¿Que dice wikipedia?
Cito Textual
................. detrás de esta denuncia podría estar el propio Calvino, quien había tenido acceso al texto gracias al mismo Servet.
Miguel Servet se dirige a Lyon. Había estado brevemente en París, donde un encuentro previsto, pero finalmente no efectuado, con Calvino se transforma en el inicio de una relación epistolar entre ambos. Servet llega a Lyon con una nueva identidad, Michel de Villeneuve, supuestamente originario de Tudela de Navarra, para evitar las persecuciones de la Inquisición.
En Vienne de Isère, Servet se dedica a proseguir sus estudios y publicaciones y prepara en secreto la que será su obra cumbre. Prosigue su correspondencia con Calvino, a quien envía una primera versión de su libro, Christianismi Restitutio (Restitución del Cristianismo), de carácter fundamentalmente teológico, en espera de sus comentarios (1546).
En respuesta, Calvino le conmina a leer su propio libro Institutio religionis Christianae (Institución de la Religión Cristiana), publicado en 1536. Servet leyó el libro de Calvino e hizo anotaciones muy críticas en los márgenes del libro, devolviéndole la copia corregida, lo que desagradó enormemente al reformador, quien avisó que si Servet ponía los pies en Ginebra «no saldría vivo de ella».12 ::::::Cierro cita Textual
Ahora, las preguntas importantes
Si como consta, Servet mismo le dio los documentos que lo comprometían a Calvino
¿ Necesitaba Calvino de la inquisición ? ...... mas importante aun es saber; ¿con que intención? Eburnea dice que las pruebas que envió la inquisición son las pruebas DEFINITIVAS para condenar a Servet.? Sabiendo ella que Servet dio de propia mano las pruebas a Calvino, ¿por que se pretende embarrar a la Inquisición?
Yo pregunto ¿ habrá entendido Eburnea que el mismo Servet entregó (envió) de propia mano los documentos que lo comprometían a Calvino?
Si hubiera algo de cierto en eso de la prueba Reina, de seguro Wikipedia lo habría puesto, por que ¿quien dirá que Wikipedia es filocatólica?
ustedes, ¿si lo vieron?- Pues Eburnea no, y Si no lo vio , que lo vea en Wikipedia.....
Servet mismo envió los documentos a Calvino
¿Necesitaba Calvino de la inquisición para allegarse pruebas?
Si como lo dice Wikipedia, Calvino antes de Juicio ya había condenado a muerte a Servet.
Si esto no es mala fe ¿que es?
Lo único cierto es que se llevaban dos juicios independientes uno del otro, y lo mas seguro es que Servet hubiera sido penitenciado muy levemente, por ser su primera transgresión si hubiera sido juzgado por la Santa Inquisición.
Lo demás es retorica, pamema y exageraciones para aprovecharse de los crédulos.
Por eso al final, si les preguntan: ¿Son aceptables la libertades Retoricas en materia de Historia?
Digan que no, por que pudiera prestarse para retorcer la realidad histórica.
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