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Tema: La inquisición

  1. #1
    Registrado Avatar de Eburnea
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    Predeterminado La inquisición

    Abro este hilo aparte, pOrque iba a contestar a ELIHÚ, que insiste en tratar este tema desde un ángulo, en apariencia benevolente, y quiero responder. Pero, como aquel artículo en su comienzo tenía que ver sobre los españoles que llegaron a América y que allí estuvieron hasta las Independencias, pues he visto que nos habíamos salido del tema.
    Eliú: Has planteado a lo largo de aquel hilo dos asuntos: Uno es sobre la ridiculización aplaudida, según tú, de los españoles en tu país. Y mencionas como es menospreciada la figura del CRIOLLO. En otro momento hablaremos de ello y ya te aventuro que tomaré como base precisamente a un mexicano a quien no negarás el prestigio: Me refiero a OCTAVIO PAZ (Premio Cervantes en 1981 y Premio Nobel en 1990) y a su magnífico libro “ SOR JUANA INES DE LA CRUZ O LAS TRAMPAS DE LA FE”. Dicho libro, además de darnos a conocer y a comprender a la monja emblemática del barroco, es un ensayo sobre los criollos y lo que llegaron a significar. Es interesantísimo. Un libro que no hay que perderse, sin duda, pues es un libro de RESTITUCIÓN: La Nueva España del Siglo XVII, que nos restituye a todos en los criollos de entonces y en la Literatura de ella en particular y que nos muestra una cara diferente a la caricatura de Elihú. Como poco habría que tenerlo en consideración.
    Pero es de la INQUISICIÓN de la que quiero decir algo.
    Elihú: Tú has comentado que “CREES” que no fue tan negativa, torturadora….etc la INQUISICIÓN y que eminentes autores así lo consideran. Yo he esperado varios días para que me cites los autores y alguna obra, que, como es lógico llevará extensa bibliografía; no he tenido respuesta.
    Yo no diré lo que creo, diré lo que . Y, además, no daré opinión alguna; tan sólo expondré datos y desde luego contrastados. Digo que en este terreno no CREO, sino que SÉ, porque la Historia está avalada por documentos escritos y otras pruebas palpables, objetivas que demuestran el hecho: Yo misma, he visto una exposición de Instrumentos de tortura de la Inquisición fechada y documentada. Por ejemplo un crucifijo con un mecanismo oculto que al darlo al reo a besar, se ponía en funcionamiento y un punzón ( cual navaja automática) se clavaba en la boca. Era para quienes se negaban a hablar. Tengo en mi poder todas las actas del proceso contra Giordano Bruno, he visto ( y tú también puedes si vas a Florencia) el dibujo en el suelo, de la época, sobre la escalofriante ejecución de Giacomo Savonarola y hasta he observado un trozo de leño quemado, datado, por supuesto. Conozco el proceso y muerte de Miguel Servet que entró en algo que supongo que estás enterado: ”LOS DEBATES TEOLÓGICOS” (en este caso con Calvino) y que fueron su perdición, como la de muchos judíos españoles, que ganaron dichos debates. Servet pidió a gritos el hacha, pero tuvo leña verde. Y lo cuenta alguien poco sospechoso de anticristianismo, pues es Dn. Marcelino Menéndez y Pelayo en su extensísima “HISTORIA DE LOS HETERODOXOS ESPAÑOLES”, que puedes consultar cuando quieras.
    Pero vayamos por partes y con datos y si discrepas o ves que alguno es equivocado no tienes más que decirlo, rectificaré en el acto.
    La llamada Inquisición, o tribunal del Santo Oficio, tuvo siempre como función defender la ortodoxia del cristianismo. En un principio, quien se salía de ella era excomulgado. Los tribunales eran episcopales hasta que asumió todo el poder el papa y así nació la INQUISICIÓN PAPAL .
    El gran problema lo desencadenó la herejía albigense – los cátaros – en el Languedoc, sur de Francia. Estos, discrepaban del catolicismo oficial y querían un cristianismo más genuino. Su posición fue muy firme, pero absolutamente pacifista. Se ha escrito tanto sobre los cátaros que no te costará contrastar lo que digo. En 1252, Inocencio IV autorizó en la Bula AD EXTIRPANDA el uso de la tortura para obtener confesión de los reos, con el consejo de no mutilarlos o finiquitarlos. Los que se consideraban herejes relapsos se les entregaba al brazo secular para la ejecución de la pena de muerte, generalmente en la hoguera. El reo, vestido con sayal y capirote, era conducido al lugar de la ejecución, procurando que sufriera escarnio. Un confesor le acompañaba por si el desgraciado, aun entre gritos, se arrepentía. En tanto rezaba letanías por su herética alma.
    La Inquisición se implantó también tempranamente en Francia con Luis IX que actuó contundentemente y expulsó a Judíos tras el fracaso de su Cruzada ( Cruzadas bendecidas o directamente llamadas por los papas . “DIOS LO QUIERE”.). Hasta 1240 franciscanos y dominicos obligaban a escuchar sus sermones, lo que dio lugar a las disputas teológicas a las que he aludido. Y en las que no me puedo detener, por motivo de espacio.
    En la Península Ibérica en 1474 después de fallecer el tolerante rey Enrique IV de Castilla, ocupó el trono su hermana Isabel, que contraería nupcias con Fernando que sería rey de Aragón. Entre los dos dominaban casi toda la península. Faltaba un último reducto musulmán. Los judíos vivían desde siglos anteriores y habían sido colaboradores de reyes y personas de importancia. Los Reyes decidieron crear un estado unitario. En 1476 se promulgaron en las Cortes de Madrigal varias Leyes para uniformar las anteriores. En 1480 obligaron a los judíos a vivir en guetos (Cortes de Toledo). De vigilar el comportamiento de ellos se encargaron los dominicos, responsables de la nueva Inquisición que se implantó, para alegría del papa. La idea fue trasladada por Fernando a Aragón a sus reinos.
    En 1483, Fray Tomás de Torquemada del convento dominico de Santa Cruz, fue nombrado Inquisidor General y Presidente del Consejo de la Suprema Inquisición. Sólo en Valencia en el primer periodo 1484 -1530 se juzgó a 2160 conversos y se dictaron 909 sentencias de muerte. Entre ellos: Familias como los VIVES ( Luis Vives entre ellos), March y Valleriola.. Las principales familias de Valencia fueros purgadas, pese a ser conversos.
    Se admitía: a) Delación anónima. B) El delator podía quedarse con las propiedades del reo. C) El reo siempre era culpable puesto que se utilizaba la tortura para su confesión. … ¿Imaginamos la cantidad de delaciones falsas que existieron?.
    El 31 de marzo de 1492 se decretó finalmente la expulsión, dando como plazo final en todos los reinos el 31 de julio. Los conversos podían quedarse, pero ya sabían qué les esperaba. Los demás debían liquidar prácticamente por nada sus bienes y marcharse casi con lo puesto. Las cifras de embarque que constan son unas 10000 personas sólo en Valencia, el total ronda los 160000 judíos expulsados.
    La otra cara de la moneda de las torturas, faltas de garantías procesales, calumnias, delaciones, indefensión, muertes y expulsión, que supuso descabezar los reinos españoles de los principales médicos, intelectuales, artesanos, hombres de negocios, que junto con el drama que supuso para Valencia la expulsión de los moriscos de la que no se habla aquí, esa otra cara de la moneda fue el descabezamiento y empobrecimiento durante siglos, en aras del fanatismo religioso.
    Hoy día, están al alcance de cualquiera los sermones de un santo de gran prestigio: San Vicente Ferrer. Patrón de valencia y persona decisiva en el Compromiso de Caspe. Pese a lo cual el antisemitismo que rezuma y que puede verse plasmado en libros de muchos museos judíos ( misas negras con sacrificios de niños, maldades sin cuento…) seguro que caló. También sobre esto hay bibliografía muy autorizada y…. los ojos de la cara, que pueden ver dichos textos, leer las acusaciones calumniosas en libros y actas originales y estudiar los cientos de libros sobre el tema. Todos de eminentes escritores. Hoy he consultado a Salvador Aldana en “LOS JUDÍOS DE VALENCIA, UN MUNDO DESVANECIDO” . Dicho libro tiene una bibliografía de 106 autores.
    Espero Elihú haber complementado tu información.
    Saludos Ebúrnea
    Última edición por Eburnea; 16/11/2013 a las 21:37

  2. #2
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    Predeterminado Re: La inquisición

    El tema de la INQUISICIÓN será siempre candente. También el de las expulsiones de Judíos. Ayer leí en el suplemento ( dedicado a libros) de un diario la reseña de un libro que aún no he leído, pero que no tardaré. Copiaré textualmente un fragmento de la reseña. No tiene que ver con la Inquisición sino con OTRA expulsión con consecuencias de torturas y muerte de judíos. Esta vez del siglo XX: "HEREJES" AUTOR LEONARDO PADURA. EDITORIAL TUSQUETS "Recupera un asunto que quizá algunos lectores desconozcan: la realidad ética , social y económica de la Comunidad Judía en Cuba, y más exactamente en la judería de la Habana. Padura urde una historia donde se nos relatan las peripecias de una familia judía, que llega a la Habana huyendo de la persecución nazi en Europa. El 13 de Mayo de 1939 ( y esto sí que son hechos ciertos),el buque St. Louis zarpa de Hamburgo con 937 pasajeros, casi el 100% son judíos. A la llegada a la Habana, el Presidente de turno veta el desembarco, excepto si pueden pagar 500 dólares por visado. Sólo 29 pasajeros pudieron abonar la cantidad. El buque tuvo que retornar a Europa y de sus pasajeros sólo 240 sobrevivieron a los campos de exterminio" " La novela es un admirable ejercicio de reflexión histórica. Dividida en tres grandes capítulos todo encaja para visualizar el pasado de las ideas estéticas y filosóficas, junto a su implacable persecución frente al presente de las ideologías más cerriles. En el fondo una relación extraordinaria con el cuadro de Rembrandt "La Ronda de Noche" en medio de la judería de Ámsterdam y la vista que no podemos apartar de la familia protagonista, que no tuvo los dólares exigidos para desembarcar en Cuba y que, engañada, fue conducida a Auschwitz. ( De "Babelia" suplemento de el diario "EL PAÍS".-sábado 16 Noviembre, 2013" Saludos ESCRIBA

  3. #3
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    Predeterminado Re: La inquisición

    Cómo me satisface leer las reseñas de Eburnea, tan bien documentada. Me libro de comprobaciones dado que la síntesis, al menos recuerdo que es lo que cuenta y ante una erudita de tal calidad, no puedo ni chistar.
    Por otra el bibliotecario Escriba, complementa con reseñas de actualidad, asimismo de gran interés. Verdaderamente leeros es un placer. Amplía conocimientos de forma amena.

    Saludos de Avicarlos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: La inquisición


  5. #5
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    Predeterminado Re: La inquisición

    Eméric: Ya veo que te interesó la Inquisición y situaste datos en su día, poco sospechosos de no ser veraces, ya que son copia y pega. Muy bien. Pero... lo que no entiendo es por qué no fuiste tú quien respondió a Elihú el primer día que expresó sus ideas. Podías haber situado el enlace hasta tres vece y no lo hiciste. Contestaciones varias tuvo y de más de un forero y finalmente ha tenido un reto de más de una semana para que cite fuentes que "conoce" favorables a dicho Tribunal. Como no había respuesta elaboré el post. Seguro que estabas al tanto, así que te repito la pregunta, Eméric, ¿Por qué no situaste antes tu enlace en respuesta a Elihú ( no a mí). Gracias y también a Escriba y Avicarlos Ebúrnea///////////////////////////////////////////////////////////////////////////// JUSTICIA DE UN HEREJE QUEMADO VIVO

    Jueves, día 16 del corriente.
    A las 2 de la noche fue comunicado a la Compañía que por la mañana se debía hacer justicia a un impenitente: y por eso a las 6 horas de la mañana reunidos los frailes confortantes y el capellan de Sta. Úrsula, y dirigiéndose a la cárcel de Torre de Nona, entraron en nuestra capilla y después de rezar, nos entregaron el suscrito condenado a muerte, es decir:
    Giordano del quondam Giovanni Bruni, fraile apóstata di Regno, hereje impenitente. El qual fue exhortado con toda caridad por nuestros hermanos, y mandados a llamar dos padres de Sto. Domingo, dos jesuitas, uno de Chiesa Nova y uno de san Jerónimo, quienes con mucho afecto y doctrina le mostraron su error, estuvo hasta el fin en su maldita obstinación, dando vueltas con su intelecto y su cerebro, con mil errores y vanidades. Y tanto perseveró en su obstinación, que fue conducido por los ministros de justicia a Campo di Fiori, y allí se le desnudó y fue atado a un palo y quemado vivo, acompañado siempre por nuestra Compañía que cantaba letanías, y los confortantes lo atendían hasta el último momento para que abandonara su obstinación, con la que al fin acabó su miserable e infeliz vida"


    POST DE 18/ 08/ 2012 REFERIDO A GIORDANO BRUNO
    Última edición por Eburnea; 18/11/2013 a las 05:19

  6. #6
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    Predeterminado Re: La inquisición

    Hola Eburnea.

    Primero gracias por escribir.

    Espero responder, mañana a esta hora.

  7. #7
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    Predeterminado Re: La inquisición

    En primer lugar felicitar a Eburnea por este blog, donde aparte de lo dicho queda mucho por decir, yo no soy ni mucho menos historiador, pero mi pasión ha sido el Arte y los viajes toda mi vida y por ello, aparte de la edad, algo he podido aprender de historia fehaciente y contrastada.

    En primer lugar resaltar la tendencia natural a analizar, ver y opinar bajo la visión muy parcial actual, yo creo sinceramente que no se puede juzgar nada sin tener una visión completa de conjunto, cual eran sus costumbres, su gastronomía, su forma de pensar, sus creencias y hasta su forma de vestir, por no hablar simplemente de historia política y económica, que dicho sea de paso siempre ha sido interesada dependiendo del poder de turno.

    Y los que nos educamos en la dictadura aprendimos que lo que no se aprende por las buenas con sangre entra e íbamos a misa cada día, y así es la Historia de la Humanidad, hoy vivimos el integrismo religioso islámico o judío, pero en su día con Constantino entramos en los siglos obscuros de la mano del integrismo y el fanatismo católico, del que la “Santa” Inquisición solo fue una muy pequeña parte, el poder de la Iglesia siempre fue mucho mayor de lo que, aun hoy, la mayoría de la gente conoce.

    Reconozco que para un creyente debe resultar muy duro asimilar que su religión está levantada sobre un mar de sangre, como que la pedofilia, la homosexualidad y el comercio sexual es práctica habitual en sus misiones actuales, la religión católica está de vuelta en caída libre y como los Imperios tuvo su momento, pero de ahí a comparar su historia con la Revolución francesa o el nacionalsocialismo existe un abismo, es lo que denominamos echar pelotas fuera.

    Son tantas las barbaridades cometidas bajo el amparo de la fe que necesitaríamos 800 blogs para desgranarlas todas, por eso me extraña la posición benevolente de Elihú sobre el tema y no tanto las de Emeric o Ciro tan ambiguos y tergiversadores.

    En 1834 se abolió la Inquisición en España, pero hasta 1965 el papa Pablo VI reorganizó el Santo Oficio, denominándolo Congregación para la Doctrina de la Fe, que aún hoy perdura y que permitió la apertura de los Archivos Vaticanos pudiéndose conocer mejor esta etapa obscura de su historia como hoy se conoce.

  8. #8
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    Predeterminado Re: La inquisición

    Cita Iniciado por m.san pedro Ver mensaje
    En primer lugar felicitar a Eburnea por este blog, donde aparte de lo dicho queda mucho por decir, yo no soy ni mucho menos historiador, pero mi pasión ha sido el Arte y los viajes toda mi vida y por ello, aparte de la edad, algo he podido aprender de historia fehaciente y contrastada.

    En primer lugar resaltar la tendencia natural a analizar, ver y opinar bajo la visión muy parcial actual, yo creo sinceramente que no se puede juzgar nada sin tener una visión completa de conjunto, cual eran sus costumbres, su gastronomía, su forma de pensar, sus creencias y hasta su forma de vestir, por no hablar simplemente de historia política y económica, que dicho sea de paso siempre ha sido interesada dependiendo del poder de turno.

    Y los que nos educamos en la dictadura aprendimos que lo que no se aprende por las buenas con sangre entra e íbamos a misa cada día, y así es la Historia de la Humanidad, hoy vivimos el integrismo religioso islámico o judío, pero en su día con Constantino entramos en los siglos obscuros de la mano del integrismo y el fanatismo católico, del que la “Santa” Inquisición solo fue una muy pequeña parte, el poder de la Iglesia siempre fue mucho mayor de lo que, aun hoy, la mayoría de la gente conoce.

    Reconozco que para un creyente debe resultar muy duro asimilar que su religión está levantada sobre un mar de sangre, como que la pedofilia, la homosexualidad y el comercio sexual es práctica habitual en sus misiones actuales, la religión católica está de vuelta en caída libre y como los Imperios tuvo su momento, pero de ahí a comparar su historia con la Revolución francesa o el nacionalsocialismo existe un abismo, es lo que denominamos echar pelotas fuera.

    Son tantas las barbaridades cometidas bajo el amparo de la fe que necesitaríamos 800 blogs para desgranarlas todas, por eso me extraña la posición benevolente de Elihú sobre el tema y no tanto las de Emeric o Ciro tan ambiguos y tergiversadores.

    En 1834 se abolió la Inquisición en España, pero hasta 1965 el papa Pablo VI reorganizó el Santo Oficio, denominándolo Congregación para la Doctrina de la Fe, que aún hoy perdura y que permitió la apertura de los Archivos Vaticanos pudiéndose conocer mejor esta etapa obscura de su historia como hoy se conoce.
    Me extraña que una persona que empieza su discurso con razonamientos muy plausibles, que habla de contextos históricos, de costumbres ets....después se permita feraces desafortunadas como; ¿Mar de sangre?.

    Supongo que usted piensa que fuera de la inquisición en ese tiempo lo demas solo eran Jardines de bondad y tolerancia, amor fraterno y solidaridad.

    Eso es exactamente lo que rechazo, ej juicio fuera de contexto.

    Habrá de saber mi estimado señor, que el tribunal del santo oficio era el mas benigno de su época y que en ocasiones los reos de otros tribunales blasfemaban con tal de ser juzgados por el tribunal la inquisición. Eso es solo un boton de prueba para que lea con atención lo que escribiré a partir de mañana. Si tiene deseo sincero de aprender, aprenderá y juzgara de manera recta, a menos que usted sea de esos que no se quieren enterar, por que de esa manera no bastarían 3 ángeles y una maquina del tiempo para convencerlo.

    Pero gracias por aportar.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Eburnea Ver mensaje
    Abro este hilo aparte, pOrque iba a contestar a ELIHÚ, que insiste en tratar este tema desde un ángulo, en apariencia benevolente, y quiero responder. Pero, como aquel artículo en su comienzo tenía que ver sobre los españoles que llegaron a América y que allí estuvieron hasta las Independencias, pues he visto que nos habíamos salido del tema.
    Eliú: Has planteado a lo largo de aquel hilo dos asuntos: Uno es sobre la ridiculización aplaudida, según tú, de los españoles en tu país. Y mencionas como es menospreciada la figura del CRIOLLO. En otro momento hablaremos de ello y ya te aventuro que tomaré como base precisamente a un mexicano a quien no negarás el prestigio: Me refiero a OCTAVIO PAZ (Premio Cervantes en 1981 y Premio Nobel en 1990) y a su magnífico libro “ SOR JUANA INES DE LA CRUZ O LAS TRAMPAS DE LA FE”. Dicho libro, además de darnos a conocer y a comprender a la monja emblemática del barroco, es un ensayo sobre los criollos y lo que llegaron a significar. Es interesantísimo. Un libro que no hay que perderse, sin duda, pues es un libro de RESTITUCIÓN: La Nueva España del Siglo XVII, que nos restituye a todos en los criollos de entonces y en la Literatura de ella en particular y que nos muestra una cara diferente a la caricatura de Elihú. Como poco habría que tenerlo en consideración.
    Pero es de la INQUISICIÓN de la que quiero decir algo.
    Elihú: Tú has comentado que “CREES” que no fue tan negativa, torturadora….etc la INQUISICIÓN y que eminentes autores así lo consideran. Yo he esperado varios días para que me cites los autores y alguna obra, que, como es lógico llevará extensa bibliografía; no he tenido respuesta.
    Yo no diré lo que creo, diré lo que . Y, además, no daré opinión alguna; tan sólo expondré datos y desde luego contrastados. Digo que en este terreno no CREO, sino que SÉ, porque la Historia está avalada por documentos escritos y otras pruebas palpables, objetivas que demuestran el hecho: Yo misma, he visto una exposición de Instrumentos de tortura de la Inquisición fechada y documentada. Por ejemplo un crucifijo con un mecanismo oculto que al darlo al reo a besar, se ponía en funcionamiento y un punzón ( cual navaja automática) se clavaba en la boca. Era para quienes se negaban a hablar. Tengo en mi poder todas las actas del proceso contra Giordano Bruno, he visto ( y tú también puedes si vas a Florencia) el dibujo en el suelo, de la época, sobre la escalofriante ejecución de Giacomo Savonarola y hasta he observado un trozo de leño quemado, datado, por supuesto. Conozco el proceso y muerte de Miguel Servet que entró en algo que supongo que estás enterado: ”LOS DEBATES TEOLÓGICOS” (en este caso con Calvino) y que fueron su perdición, como la de muchos judíos españoles, que ganaron dichos debates. Servet pidió a gritos el hacha, pero tuvo leña verde. Y lo cuenta alguien poco sospechoso de anticristianismo, pues es Dn. Marcelino Menéndez y Pelayo en su extensísima “HISTORIA DE LOS HETERODOXOS ESPAÑOLES”, que puedes consultar cuando quieras.
    Pero vayamos por partes y con datos y si discrepas o ves que alguno es equivocado no tienes más que decirlo, rectificaré en el acto.
    La llamada Inquisición, o tribunal del Santo Oficio, tuvo siempre como función defender la ortodoxia del cristianismo. En un principio, quien se salía de ella era excomulgado. Los tribunales eran episcopales hasta que asumió todo el poder el papa y así nació la INQUISICIÓN PAPAL .
    El gran problema lo desencadenó la herejía albigense – los cátaros – en el Languedoc, sur de Francia. Estos, discrepaban del catolicismo oficial y querían un cristianismo más genuino. Su posición fue muy firme, pero absolutamente pacifista. Se ha escrito tanto sobre los cátaros que no te costará contrastar lo que digo. En 1252, Inocencio IV autorizó en la Bula AD EXTIRPANDA el uso de la tortura para obtener confesión de los reos, con el consejo de no mutilarlos o finiquitarlos. Los que se consideraban herejes relapsos se les entregaba al brazo secular para la ejecución de la pena de muerte, generalmente en la hoguera. El reo, vestido con sayal y capirote, era conducido al lugar de la ejecución, procurando que sufriera escarnio. Un confesor le acompañaba por si el desgraciado, aun entre gritos, se arrepentía. En tanto rezaba letanías por su herética alma.
    La Inquisición se implantó también tempranamente en Francia con Luis IX que actuó contundentemente y expulsó a Judíos tras el fracaso de su Cruzada ( Cruzadas bendecidas o directamente llamadas por los papas . “DIOS LO QUIERE”.). Hasta 1240 franciscanos y dominicos obligaban a escuchar sus sermones, lo que dio lugar a las disputas teológicas a las que he aludido. Y en las que no me puedo detener, por motivo de espacio.
    En la Península Ibérica en 1474 después de fallecer el tolerante rey Enrique IV de Castilla, ocupó el trono su hermana Isabel, que contraería nupcias con Fernando que sería rey de Aragón. Entre los dos dominaban casi toda la península. Faltaba un último reducto musulmán. Los judíos vivían desde siglos anteriores y habían sido colaboradores de reyes y personas de importancia. Los Reyes decidieron crear un estado unitario. En 1476 se promulgaron en las Cortes de Madrigal varias Leyes para uniformar las anteriores. En 1480 obligaron a los judíos a vivir en guetos (Cortes de Toledo). De vigilar el comportamiento de ellos se encargaron los dominicos, responsables de la nueva Inquisición que se implantó, para alegría del papa. La idea fue trasladada por Fernando a Aragón a sus reinos.
    En 1483, Fray Tomás de Torquemada del convento dominico de Santa Cruz, fue nombrado Inquisidor General y Presidente del Consejo de la Suprema Inquisición. Sólo en Valencia en el primer periodo 1484 -1530 se juzgó a 2160 conversos y se dictaron 909 sentencias de muerte. Entre ellos: Familias como los VIVES ( Luis Vives entre ellos), March y Valleriola.. Las principales familias de Valencia fueros purgadas, pese a ser conversos.
    Se admitía: a) Delación anónima. B) El delator podía quedarse con las propiedades del reo. C) El reo siempre era culpable puesto que se utilizaba la tortura para su confesión. … ¿Imaginamos la cantidad de delaciones falsas que existieron?.
    El 31 de marzo de 1492 se decretó finalmente la expulsión, dando como plazo final en todos los reinos el 31 de julio. Los conversos podían quedarse, pero ya sabían qué les esperaba. Los demás debían liquidar prácticamente por nada sus bienes y marcharse casi con lo puesto. Las cifras de embarque que constan son unas 10000 personas sólo en Valencia, el total ronda los 160000 judíos expulsados.
    La otra cara de la moneda de las torturas, faltas de garantías procesales, calumnias, delaciones, indefensión, muertes y expulsión, que supuso descabezar los reinos españoles de los principales médicos, intelectuales, artesanos, hombres de negocios, que junto con el drama que supuso para Valencia la expulsión de los moriscos de la que no se habla aquí, esa otra cara de la moneda fue el descabezamiento y empobrecimiento durante siglos, en aras del fanatismo religioso.
    Hoy día, están al alcance de cualquiera los sermones de un santo de gran prestigio: San Vicente Ferrer. Patrón de valencia y persona decisiva en el Compromiso de Caspe. Pese a lo cual el antisemitismo que rezuma y que puede verse plasmado en libros de muchos museos judíos ( misas negras con sacrificios de niños, maldades sin cuento…) seguro que caló. También sobre esto hay bibliografía muy autorizada y…. los ojos de la cara, que pueden ver dichos textos, leer las acusaciones calumniosas en libros y actas originales y estudiar los cientos de libros sobre el tema. Todos de eminentes escritores. Hoy he consultado a Salvador Aldana en “LOS JUDÍOS DE VALENCIA, UN MUNDO DESVANECIDO” . Dicho libro tiene una bibliografía de 106 autores.
    Espero Elihú haber complementado tu información.
    Saludos Ebúrnea

    Te pediría por favor que nos limitemos única y exclusivamente a la Santa Inquisición, por lo que te pediría que editaras tu introducción, rasurando lo que es of topic, incluido el asunto de Servet, que por haber sido ejecutado en un tribunal diferente al del Santo oficio, es of topic, y pudiera desinformar a algún lector despistado, que pudiera pensar que Ese personaje fue ejecutado por la Santa Inquisición ( como curre por desgracia entre las personas ignorantes o malintencionadas muy comúnmente)

    PD. Si checas en Internet, hay mas de 1000 pajinas que achacan la muerte de Servet a la Santa Inquisición, Gracias.

  9. #9
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    Predeterminado Re: La inquisición

    Elihú: Estoy completamente de acuerdo contigo en que no deben ser situadas informaciones "fuera de tema" ( disculpa que prefiera el español al inglés). Por eso, antes de exponer datos históricos tengo buen cuidado con esto. También de documentarme y citar mis fuentes, Eso mismo deberías aplicarte a ti mismo: Decir a alguien que seguramente piensa que "fuera de la Inquisición todo era jardines de bondad" Sí que es salirse del tema y por más de un motivo. No citar autores eminentes que ha mencionado, desvirtúa la exposición a mera opinión. Yo expongo mis datos al contraste y ahora mismo voy a explicar por qué Miguel Servet entra de lleno en el tema "LA INQUISICIÖN".

    Servet ( Huesca 1509(11) - Ginebra 1553), descendiente por parte de madre de judíos conversos, fue Científico y Teólogo. Comencé a interesarme por él hace mucho, cuando me dijeron que los protestantes lo quemaron por descubrir la circulación de la sangre ( en realidad descubrió la circulación menor). Aquello nunca me encajó, pues no veía agresión con ideas consolidadas del Cristianismo como ocurrió con la negación del Geocentrismo en Galileo. Eran tiempos de bachillerato, que pasaron y decidí buscar bibliografía. La encontré en un tomo de "HISTORIA DE LOS HETERODOXOS ESPAÑOLES" de Marcelino Menéndez y Pelayo, obra de muchísimos tomos, de autor erudito hasta la munuciosidad. Por suerte dicha obra pertenece a la biblioteca privada de mi padre. Ahí leí gran parte de la información ( con citas bibliográficas, por supuesto) que hoy pueden encontrarse con facilidad en un clik. Te invito a visitar wikipedia, y verás gran parte de lo que escribo, ahí.

    Servet, hombre inquieto en todos los campos del intelecto, era ante todo un gran teólogo:

    En 1531 escribió " DE TRINITATIS ERRORIBUS" . El libro causó escandalo simultáneamente a la Iglesia Reformada Alemana y a la Iglesia Catolica de España.. Con este motivo, el arzobispo de Zaragoza ordenó la intervención de la Inquisición.
    1532: Publica " DIALOGORUM DE TRINITATE" Y IUSTITIA REGNI CHRISTRI". En ellos cuestiona seriamente la TRINIDAD. La Inquisición lo busca. Servet con diversos psudónimos marcha a Francia.

    Llega a París. Allí está también Calvino. Inician debates teológicos, siendo siempre el más brillante Servet. Calvino es también muy inteligente. Posteriormente, Servet marcha a Lyón. Allí adopta una nueva identidad. La INQUISUCIÓN ESPAÑOLA ha dado la voz de alarma y también lo busca la INQUISICIÓN CATÓLICA DE FRANCIA.

    Se marcha con la nueva identidad, siempre huyendo a VIENNE De ISÊRE
    1546. Publica su obra definitivamente fatal : "CHRISTIANISMI RESTITUTIO" ( Restitución del cristianismo) Próxima al panteismo. Cuestiona además el bautismo a niños pequeños.

    Calvino, que lo envidia, envía a la Inquisición de Lyón un libro suyo con notas de Servet manuscritas al margen, muy comprometedoras. Calvino también había proferido amenazas sobre ellas. Las envía y lo hace con denuncia expresa, lo que hace que la Inquisición lo busque con denuedo y lo encuentre. Servet es encarcelado en Vienne, pero logra evadirse y huir. Pasa la frontera, quiere ir a Italia, pero atravesando Suiza.

    La INQUISICIÓN CATÓLICA DE LYÓN le condena a muerte el 17 de Junio de 1553: A la hoguera con su obra. Como ha escapado se realiza la ejecución " IN ABSENTIA". Se le quema en efigie, junto a su obra. Algún ejemplar es salvado de las llamas por un amigo.

    Huyendo hacia Italia, recala en Ginebra donde es reconocido por Calvino, que se rige por sus ordenanzas, casi calco del Santo Oficio. Servet es llevado a juicio por hereje

    Se defiende con tal vigor que llega a exigir que se tome declaración al propio Calvino. Su obra es tan difícil y abstrusa que hace dudar al tribunal, que en la práctica no entiende o queda sin contestación ante los argumentos incontestables en defensa de la NO HEREJÍA de su obra por parte de Servet.

    Calvino solicita ayuda a la Inquisición Católica,con sede en Lyón que le devuelve el favor. Envía notas manuscritas muy comprometedoras que han encontrado en los registros de su domicilio. Estas aportaciones de la INQUISICIÓN FRANCESA son la prueba definitiva para poder declararlo hereje y condenarlo a la hoguera, junto a todos sus libros. No olvidemos que si no cumplió condena de muerte en España o en Francia, por la INQUISICIÓN CATÓLICA es porque consiguió escapar. EL final lo consiguió quien consiguió que no escapara.

    Se desatiende su petición de clemencia: !EL HACHA! y se le quema con hierba verde: Era el 27 de Octubre de 1553. Algunas personas piadosas echaron leña seca para que se avivara el fuego y la muerte llegará más pronto acabando así el tormento .
    .................................................. .................................................. ...........................

    Elihú: Dime ahora, si has tenido la paciencia de leer lo anterior y de contrastarlo, si Miguel Servet tiene o no tiene que ver con la Inquisición. Además en tu última línea tú mismo dices que hay 1000 pág de internet que avalan lo que antes niegas. Lo tendrás que explicar.
    Y dime en sí, independientemente de otras tropelías e injusticias de su época y de otras, si un Tribunal que perseguía por discrepancias religiosa, ser judío o converso delatado, que admitía delaciones anónimas, torturaba y luego se lavaba las manos diciendo que NO MATABA, porque entregaba al BRAZO SECULAR, es defendible. Incluso escaquearse con lo del "BRAZO SECULAR" suena a amarga tomadura de pelo. Te invito a que me digas UNA , SÓLO UNA razón que haga defendible a dicho tribunal y a que digas los nombres de tus fuentes que lo defienden, para que podamos contestar. Esto es serio para meras opiniones; en mí no las encontrarás.

    Y no vuelvas a decirme que pongo asuntos fuera de tema, como cortinas de humo para desorientar, o peor, desinformar, a despistados, porque me obligas a escribir en exceso: Esa insinuación no es tolerable. Si la haces demuéstrala
    Saludos Ebúrnea
    .
    Última edición por Eburnea; 20/11/2013 a las 14:31

  10. #10
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Re: La inquisición

    Contundente, Eburnea.
    Ignoro tu edad, pero mi cabeza ni en cien años de lecturas alcanzaría albergar la cantidad de libros que por lo visto debes haber consumido leyendo en muchos menos.

    Un abrazo. Avicarlos.

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