decir " como mínimo " NO es una prueba. Así que tendrás que probar que Abraham nació en el siglo XV a.C.Iniciado por NuevoZoroastro
En pocas palabras, ¿ cual es tu fuente ?
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
decir " como mínimo " NO es una prueba. Así que tendrás que probar que Abraham nació en el siglo XV a.C.
En pocas palabras, ¿ cual es tu fuente ?
Última edición por Espada; 14/11/2013 a las 13:08
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
Tráeme tú algún estudio o datación que lo situe más reciente del siglo XV a.C. Te puse principios XV para que no digas que soy oportunista y dejar aun más lejos a los filisteos y el siglo XII. Así que dalo por bueno que así sales mejor parado.
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
Desde cuando tienes ese repentino interés de dejar "en bien" a un creyente..
Usted dijo categóricamente que Abraham nació en el siglo XV a.C como mínimo. .
Bueno.. ¿ cual es tu fuente ?
No nos hagas esperar..
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
Las fuentes que datan su fecha de nacimiento más antigua se basan en el desplazamiento de Abraham de Ur a Canaán que sería provocada por una campaña de saqueo elamita, y esto sería en torno al 2000 a.C
Los judios según las cuentas que hacen de la propia Biblia suelen datar la fecha en torno al 1813 a.C.
Lo del siglo XV no lo dije de manera categórica. Me parece recordar que según unas dataciones arqueológicas daban ese márgen como máximo. Pero vamos, te lo hice como concesión, ya que está más aceptadas esas fechas que te puse, entre los siglos XX-XVIII a.C.
El caso es que la metedura de pata está ahí, mencionar la tierra de los filisteos cuando aun quedaban varios siglos para que estos aparecieran por esas tierras. Así que no enredes Espada, cuando tú eres el que tienes que demostrar que los filisteos y Abraham coincidieron.
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
500 años de diferencia entre fechas no son nada despreciables. Pero bueno.
1-
Genesis 10 nos dice de donde descendieron los filisteos.
La Biblia no presenta a los filisteos del tiempo de Abraham como la nación filistea poderosa que se levantaría cientos de años después. Se describe a Abimalec, rey de Gerar, como intimidado por Abraham Génesis 21:25. Ciertamente, si el pueblo filisteo hubiera sido una gran nación en el tiempo de los patriarcas, ellos no hubieran tenido temor de un hombre (Abraham) y unos pocos cientos de siervos Génesis 14:14. Además, no se menciona a ninguna de las cinco ciudades filisteas grandes que eran muy prominentes durante el periodo de los jueces y el reino unido de Israel (Asdod, Gaza, Ascalón, Gat y Ecrón ).
Suponer que la Biblia presenta la civilización completa de los filisteos en el tiempo de Abraham es una equivocación.
2-
Aunque existe acuerdo general que la gente del mar proveniente de Creta pobló masivamente la costa de Canaán alrededor de 1200 a.C., no hay razón para suponer que no existían poblaciones de filisteos mucho antes de ese tiempo. En el tiempo de Abraham como en el tiempo de Moisés una variedad de personas había poblado Canaán, incluyendo a los hititas del norte lejano. Ciertamente la gente de alta mar que comerciaba en el Mediterráneo había establecido colonias por las costas de la cuenca completa por siglos antes del tiempo de Abraham. No existe razón para suponer que los filisteos, cuyos antepasados vinieron de Creta, no estuvieran entre ellos.
3-
No existe evidencia arqueológica que niega que existían varios grupos de “gente del mar” en Canaán mucho antes de la llegada del grupo principal a comienzo el siglo XII a.C. . Suponer que ningún grupo de filisteos vivió en Palestina durante el tiempo de Abraham ya que la arqueología no registra su existencia sino hasta el año 1190 a.C. es argumentar de la evidencia negativa y no tiene peso substancial.
Y te recuerdo que la palabra “filisteo” era un término muy genérico que significa “gente del mar”. Sin duda, algún pueblo del Mar Egeo llegó a Palestina mucho antes que sucediera una migración posterior.
Última edición por Espada; 14/11/2013 a las 20:00
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
No hay razón tampoco para no suponer que hubieron mongoles en Sudáfrica en el siglo X. Para eso tampoco. Pero es que el planteamiento es inverso; hay que demostrar que hubieron filisteos en esa región y en esas fechas. Y no solo que lo hubieran, sino que estuvieran asentados en esas tierras como suyas propias. Restos filisteos arqueológicos no los hay anteriores al siglo XII (o menos aun). Es probable que antes de aparecer mezclados con los pueblos del mar los filisteos habitaran en algunas islas del Egeo y que se emplearan como mercenarios. En cualquier caso en la época de Abraham no existía un asentamiento ni un país filisteo en tierras de Canaan.
Para la etimología de filisteo hay dos acepciones; la griega y la hebrea, pero se tiende más a pensar que es esta última (que sería el origen supuestamente de la palabra "palestino"); en griego sería los que aman "filos" a dios "teo". Los filisteos formabana parte de los pueblos del mar, pero no eran en sí los pueblos del mar.
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
Genesis 10 lo muestra.
14 a Patrusim, a Casluhim, de donde salieron los filisteos, y a Caftorim.
15 Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het,
16 al jebuseo, al amorreo, al gergeseo,
17 al heveo, al araceo, al sineo,
18 al arvadeo, al zemareo y al hamateo; y después se dispersaron las familias de los cananeos.
19 Y fue el territorio de los cananeos desde Sidón, en dirección a Gerar, hasta Gaza; y en dirección de Sodoma, Gomorra, Adma y Zeboim, hasta Lasa.
Además entiendo que en base a esta citas..
Genesis 21
32 Así hicieron pacto en Beerseba; y se levantó Abimelec, y Ficol príncipe de su ejército, y volvieron a tierra de los filisteos.
34 Y moró Abraham en tierra de los filisteos muchos días.
Intentas que te demuestre que ya los filisteos como potencia estaban acentados, cuando claramente vemos que Abraham los intimidó puesto que hicieron pacto. Esto definitivamente sugiere que no eran tan poderosos como lo fueron los filisteos del Siglo XII.
Tampoco el texto nos dice los límites de la tierra de los filisteos, ni tampoco se nos habla de las grandes ciudades filisteas como si lo hace siglos después el libro de jueces en adelante.
Ciertamente la gente de alta mar que comerciaba en el Mediterráneo había establecido colonias completas a lo largo de las costas por muchos siglos antes del tiempo de Abraham. No existe razón para suponer que los filisteos, cuyos antepasados vinieron de Creta, no estuvieran entre ellos. Maxime que se cree que provienen de la cultura minoica, la cual se dice que viajaron desde Creta a Egipto , Siria y Mar del Eufrates , a Asia Menor y el Mar Negro a través de las islas del Egeo,y al oeste hasta Lipari ( Islas Eolias ) en el norte de Sicilia.
Así que es perfectamente posible que los filisteos ya estuvieran creando en el tiempo de Abraham lo que serían mas tarde siglos después.
Por supuesto, hemos de esperar que la arqueología nos brinde más datos sobre este tema, pero lo que si está claro es que no hay pruebas contundentes para negar una tierra filistea de menor calibre en los tiempos de Abraham que la encontrada en el XII a. C
Última edición por Espada; 16/11/2013 a las 00:28
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
El caso es que no existen evidencia arqueológicas que apoyen las afirmaciones de la Biblia. Lo que pueda decir la Biblia no es fiable de por sí, hay que contrastarlo. Hay veces que se corroboran como ciertas históricamente, otras son anacronismos.
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
Decídete Zoro... primero no existe, pero aveces se corroboran. Que contrariedad.
Ningún hallazgo ha venido de la noche a la mañana.
Por años, los escépticos enseñaron que el reino hitita, que la Escritura menciona, era el producto de las imaginaciones de los escritores de la Biblia, ya que no se había encontrado evidencia de su existencia. Pero esas declaraciones desaparecieron sin dejar rastro cuando, en 1906, se descubrió la capital hitita juntamente con más de 10,000 tablillas de arcilla que contenían el sistema de ley hitita.
Aunque los críticos acusan a los escritores bíblicos de revelar información errónea, sus reclamaciones continúan evaporándose con el paso del tiempo y la compilación de la evidencia.
Te tocará esperar...
Última edición por Espada; 16/11/2013 a las 00:30
Re: Espada AFIRMA, pero NO PRUEBA, que Génesis fue escrito entre -1.400 y -1.500
Por casos como el de los hititas que mencionas es por lo que no hay que descartar lo que venga en la Biblia por sistema, solo ponerlo en cuarentena. No es que me contradiga. Hay cosas que se han comprobado y otras son anacronismos claros.
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