¿ Por qué NO son co-iguales el Hijo y el Espíritu Santo en cuanto a ser BLASFEMADOS ?

[Emeric]

La blasfemia contra el Espíritu Santo

En Mateo 12, se narra esto, donde Jesús de Nazaret declaró lo que vamos a ver más adelante :

22 "Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.


23 Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?


24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.


25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.


26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?


27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.

28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.


29 Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.


30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.


31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.


32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo,

no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero".

La doctrina de la Trinidad establece una total y perfecta unidad ontológica entre las Tres Personas que la componen.

Entonces, ¿ cómo pudo el Hijo afirmar eso que acabo de citar, rompiendo dicha unidad ontológica ??????

[Sra de las 5 decadas]

Tambien romperia dicha unidad ontica la frase de Jesus "mi Padre mayor es que yo", pero para todo hay una explicacion que no tiene por que estar emparentada con la coherencia y lo digo con el mayor de los respetos.

[Emeric]

Tambien romperia dicha unidad ontológica la frase de Jesus "mi Padre mayor es que yo".

OJO : Ahí no hay ruptura ontológica, sino subordinación protocolaria.


Para más información, ver mi tema :

http://foros.monografias.com/showthr...e+es+mayor+que

[Sra de las 5 decadas]

Emeric, de regreso a casa leere esto que me propone, mientras tanto le digo que sin que se me de mucho la Filosofia entiendo que ontico refiere al ente en si mismo y de este ente al que llaman Dios (y de otras tantas maneras tambien) dicen que es uno solo (aunque tripartito, vea usted que interesante!), entonces como cierta "parte" de dicho ente seria "mayor" que la otra, no habria ruptura de la supuesta unidad? No solo se trata de subordinacion, la "parte" (persona) de la Trinidad llamada Padre sabe cosas que el hijo desconoce (como cierta fecha) y su voluntad es diferente en algun asunto ("hagase tu voluntad" le dijo el Hijo)
Espero encontrar la respuesta en el escrito que me ha recomendado. Gracias

[Emeric]

dicen que es uno solo (aunque tripartito, vea usted que interesante!), entonces como cierta "parte" de dicho ente seria "mayor" que la otra, no habria ruptura de la supuesta unidad?

Lo óntico aquí es lo que la Teología denomina como la consubstancialidad. Y eso no se vio afectado por la ekenosen del Hijo.

subordinacion, la "parte" (persona) de la Trinidad llamada Padre sabe cosas que el hijo desconoce (como cierta fecha)

Eso no es más que una mentira teocrática. Ver mi explicación en :

http://foros.monografias.com/showthr...as+teocraticas

y su voluntad es diferente en algun asunto ("hagase tu voluntad" le dijo el Hijo)

No es tan diferente como crees, pues desde siempre el Hijo estuvo de acuerdo con que vendría al mundo para ser sacrificado.

[Sra de las 5 decadas]

Sr Emeric, si ud usa la biblia para decir que fue una mentira lo que dijo Jesus, basandose en las palabras dichas por los discipulos en el libro de Juan, con la misma biblia podemos tambien decir que los hombres mienten, mientras que de Jesus desde la teologia trinitaria se lo considera Dios y del mismo la Biblia dice cosas como "Dios, que no miente" (Tito 1:2), "es imposible que Dios mienta" (Hebreos 6:1 y otras tantas citas

Que el Hijo siempre estuvo de acuerdo probablemente lo saque de la Teologia que dice que fue Jesus el que en Isaias pronuncio las palabras "enviame a mi", no toda la cristiandad comparte esta idea y menos aun los hebreos que escribieron el libro de Isaias, si a lo que se refiere es al pasaje que dice que el Cordero fue inmolado desde antes de la fundacion del mundo, aqui no esta diciendo que Jesus haya estado de acuerdo, si refiere a otro pasaje que no viene a mi mente en este momento, le pido por favor que me lo cite. Pero incluso si Jesus hubiera estado de acuerdo "desde siempre" se ve que en el momento en que se enfrento a los hechos cambio de parecer ya que le dice al Padre que si fuera posible pasara de el esa copa; claro como el agua clara que por lo menos en ese momento su voluntad (la del Hijo) fue diferente a la del Padre.


Espero que esto que estamos comentando "entre parentesis", no resulte un obstaculo para pueda ser tratado el tema que ud expuso: "¿ Por qué NO son co-iguales el Hijo y el Espíritu Santo en cuanto a ser BLASFEMADOS ? "

[Ciro]

Los dos son iguales en todo, junto con el E.S., la única diferencia es que el Padre puede crear algo que no puede hacer el Hijo, pues entonces no sería hijo sino padre. Así el Padre es 100% padre y el Hijo es 100% hijo. Las dos personas son diferentes pero son el mismo Dios.

Quizás debe entenderse la Frase, que son omnipotentes y Jesús manifiesta, sin manifestarlo, que él desea ese sufrimiento y le pide al Padre que si quiere puede hacer la salvación de los Hombres de otra manera o de que no haya salvación humana. Pero ambos saben que no hay otro camino.

La respuesta es clara ambos quieren la salvación del Hombre. Padre e Hijo son totalmente distintos y ambos desean la salvación humana.

[Sra de las 5 decadas]

Ciro, el sr Emeric ha marcado algo muy pero muy puntual que figura en la Biblia, segun esta "ofende" mas la blasfemia al Dios espiritu santo que al Dios Hijo a tal punto que el Padre no esta dispuesto a perdonar a aquel que maldiga al su Espiritu pero en cambio si perdona a quien levante una blasfemia contra su Hijo y ud responde "Los dos (Padre e Hijo) son iguales en todo, junto con el E.S" y agrega "la única diferencia es que el Padre puede crear algo que no puede hacer el Hijo, pues entonces no sería hijo sino padre".
Entonces no serian iguales en todo.

Y agrega: "Jesús manifiesta, sin manifestarlo, que él desea ese sufrimiento" Yo no me animaria a elucubrar tal cosa! sino luego podriamos seguir conque la Biblia dice que Dios salva pero no salva, que Dios existe pero no existe, Jesus murio pero no murio, fue inspirada pero no...

Aqui nadie se ha referido a si ambos querian o no la salvacion del hombre, lo que si veo en las palabras de Jesus es que en esos momentos su voluntad era el poder zafarse de lo que le venia y le dijo al Padre que de ser posible lo libre y en caso que no, el continuaba dispuesto a complir su volunatad (la del Padre)

[Espada]

Marcos 3:30 explica la blasfemia contra el Espíritu Santo: "Porque ellos habían dicho: Tiene espíritu inmundo".

La blasfemia contra el Espíritu se refiere a lo que los fariseos acabaron de decir (Mat. 12:24), "Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios".

Lo que ellos decían no era simplemente una calumnia contra Jesús, (Que de paso vale decir que sería calumniado, castigado, vituperado en muchas ocasiones ) sino una blasfemia contra el Espíritu Santo. Decían que el Espíritu Santo era espíritu inmundo. ¡Esta es la blasfemia contra el Espíritu Santo!

Negaban los fariseos que Jesús hizo la gran obra de echar fuera los demonios por el poder del Espíritu Santo. Mas bien, según ellos, lo hizo por el poder de Beelzebú, príncipe de los demonios, o sea, Satanás mismo. Al decir esto hablaron o blasfemaron contra el Espíritu Santo, dando a entender que en realidad el Espíritu Santo era un espíritu inmundo.

No había sacrificio bajo la ley de Moisés para el pecado cometido "con soberbia". Núm. 15 describe la expiación para los pecados de "yerro", pero en el v. 30 dice (según LBLA), "Pero aquel que obre con desafío (con mano levantada) ... ése blasfema contra el Señor, y esa persona será cortada de entre su pueblo".

Al ver las obras de Jesús y al oír sus enseñanzas, los escribas y fariseos estuvieron en la misma presencia de Dios, pero indicaron que más bien estuvieron en la presencia de Satanás. No hay depravación más profunda que esta.

[Emeric]

o la Biblia dice cosas como "Dios, que no miente" (Tito 1:2), "es imposible que Dios mienta" (Hebreos 6:1 y otras tantas citas

En otros temas ya demostré que eso es FALSO. Ver :

http://foros.monografias.com/showthread.php/41909-%C2%A1%C2%A1-JEHOV%C3%A1-Dios-MINTI%C3%B3-en-Exodo-6-3-!!?highlight=Jehova+Dios+mintio+en

así como las 30 MENTIRAS de Jesús en sus respectivos hilos.

--- Mensaje agregado ---

dice que el Cordero fue inmolado desde antes de la fundacion del mundo, aqui no esta diciendo que Jesus haya estado de acuerdo

Entonces, habría explotado la unidad de la Deidad.

--- Mensaje agregado ---

en el momento en que se enfrento a los hechos cambio de parecer ya que le dice al Padre que si fuera posible pasara de el esa copa; claro como el agua clara que por lo menos en ese momento su voluntad (la del Hijo) fue diferente a la del Padre.

No es que "cambió de parecer" , pues siempre había anunciado que vino al mundo para morir por él. Así que Su muerte no lo tomó por sorpresa. Lo que pasó fue que sabía que el maltrato que recibiría de parte de los soldados romanos sería muy duro de soportar, y que la pena capital con crucifixión sería con agonía antes de morir. Y como era también Hijo del Hombre, no podía ser insensible a esa terrible perspectiva de dolor y sufrimiento físico.

--- Mensaje agregado ---

Los dos son iguales en todo, junto con el E.S.

Pero NO explicas por qué blasfemar contra el Hijo puede ser perdonado, mientras que blasfemar contra el Espíritu Santo, NO.

--- Mensaje agregado ---

Marcos 3:30 explica la blasfemia contra el Espíritu Santo: "Porque ellos habían dicho: Tiene espíritu inmundo".

Ese "tiene" se refiere al Hijo. Y eso es blasfemar contra el HIJO también; no es solo contra el Espíritu Santo. Pero con eso NO explicas por qué se perdona a quien blasfeme contra el Hijo, pero NO a quien blasfeme contra el Espíritu Santo.