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Tema: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

  1. #71
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

    Cita Iniciado por Trejos Ver mensaje
    Bueno, veo que esta de acuerdo en que no se amoldaba...pero no era a ellos, sino a las profecías. Si no se amolda a los que se espera del mesías pues simplemente no lo es...por eso se llaman profecías.
    Jesús cumplió con todas las profesías. Que los judíos esperaban otra cosa no implica que ellos estuvieran en lo correcto.

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    ..José Luis Miranda no iba a decir que el no lo era Jesús hecho hombre...José Smith no iba a decir que sus "revelaciones" no lo eran...por favor...



    Contesta si o no. Mintió jesús, Juan, Lucas, Mateo, Pedro, Pablo y el mismo Dios Padre en el bautismo de Jesús que Cristo es su Hijo y por consiguiente el Mesías, ¿Si o NO?

    Dilo públicamente mintieron, ¿ si o no ?



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    Y no se sabe si Jesús realmente existió...pero eso es otra historia...
    Pamplinas, hay montones de información que avalan su existencia provenientes de fuentes seculares..no-teístas
    Última edición por Espada; 19/10/2013 a las 16:58

  2. #72
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Espada no pudo con el post 68.

  3. #73
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

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    Jesús cumplió con todas las profesías.
    ¿ Liberó a Israel de los romanos ?..."Al César lo que es del César"...sí como no...

    Que los judíos esperaban otra cosa no implica que ellos estuvieran en lo correcto.

    No los judíos, las profecías...y eso implica que estuvieran en lo correcto...

    Contesta si o no. Mintió jesús, Juan, Lucas, Mateo, Pedro, Pablo y el mismo Dios Padre en el bautismo de Jesús que Cristo es su Hijo y por consiguiente el Mesías, ¿Si o NO?

    Dilo públicamente mintieron, ¿ si o no ?
    Inventaron, no mintieron. Como José Luis Miranda y José Smith...

    Pero primero habría que demostrar que tales personajes no fueron ficticios...

    Pamplinas, hay montones de información que avalan su existencia provenientes de fuentes seculares..no-teístas
    ¿ Contemporáneas a la supuesta época de Jesús ?....Naahhh !!!

  4. #74
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

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    ¿ Liberó a Israel de los romanos ?...
    Háblame biblista sobre esa profesía bíblica. ¿ A cual cita te refieres para con ella demostrarte que Cristo cumplió a cabalidad las profesías..?
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    No los judíos, las profecías...y eso implica que estuvieran en lo correcto...
    Falso, fueron los judíos los que no entedieron las profesías las cuales fueron cumplidas por Cristo.
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    Inventaron, no mintieron.
    Veo que no te atreves a decirlo públicamente. ¿ Por qué será ? Porque en el fondo sientes que tu espíritu se contrista.
    El mismo Dios Padre en el bautismo de Jesús dijo que Cristo es su Hijo y por consiguiente el Mesías.
    Cita Iniciado por Trejos Ver mensaje
    Pero primero habría que demostrar que tales personajes no fueron ficticios...
    ¿ Contemporáneas a la supuesta época de Jesús ?....Naahhh !!!
    No hay nada peor al debatir, que tener que hacerlo con personas que no manejen el tema por el cual debaten..

    El historiador romano Tácito ( 55-120?) del primer siglo, quien es considerado uno de los más precisos historiadores del mundo antiguo, menciona a los supersticiosos “Cristianos” (“antes llamados Christus” lo cual es Cristo en latín), quien sufrió bajo Poncio Pilato y durante el reinado de Tiberio.

    Gaio Suetonio, historiador romano (70-160?) secretario en jefe del emperador Adriano, escribió que había un hombre llamado Chrestus (o Cristo) que vivió durante el primer siglo (Annais XV.44).

    Plinio el Menor, ( 63-113? ) en Cartas 10:96, registra las prácticas de adoración del cristianismo primitivo, incluyendo el hecho de que los cristianos adoraban a Jesús como Dios y eran muy éticos, e incluye una referencia a las festividades y la Cena del Señor.

    Flavio Josefo, (Jerusalén, 37 d.C? h. 100) es el más famoso historiador judío. En sus “Antigüedades Judaicas” él se refiere a Santiago como, “el hermano de Jesús, a quien llamaban el Cristo.” Hay un verso controversial (18:3) que dice, ““Ahora, había alrededor de este tiempo un hombre sabio, Jesús, si es que es lícito llamarlo un hombre, pues era un hacedor de maravillas, un maestro tal que los hombres recibían con agrado la verdad que les enseñaba. Atrajo a sí a muchos de los judíos y de los gentiles. Él era el Cristo, y cuando Pilato, a sugerencia de los principales entre nosotros, le condenó a ser crucificado, aquellos que le amaban desde un principio no le olvidaron, pues se volvió a aparecer vivo ante ellos al tercer día; exactamente como los profetas lo habían anticipado y cumpliendo otras diez mil cosas maravillosas respecto de su persona que también habían sido preanunciadas. Y la tribu de cristianos, llamados de este modo por causa de él, no ha sido extinguida hasta el presente.” (Antigüedades. XVIII.33. (Comienzos del segundo siglo)


    Pero la evidencia más grande de que Jesús existió es el hecho de que literalmente miles de cristianos del primer siglo, incluidos los 12 apóstoles, estuvieron gozosos de ofrendar sus vidas como mártires por Jesucristo. La gente morirá por lo que creen que es verdad, pero ninguno morirá por lo que ellos saben que es una mentira.



  5. #75
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Falso, fueron los judíos los que no entedieron las profesías las cuales fueron cumplidas por Cristo.

    Eso ya lo veremos...

    Veo que no te atreves a decirlo públicamente. ¿ Por qué será ? Porque en el fondo sientes que tu espíritu se contrista. El mismo Dios Padre en el bautismo de Jesús dijo que Cristo es su Hijo y por consiguiente el Mesías.
    Pues si te importa tanto pues sí, mintieron descaradamente, como José Luis Miranda y José Smith o los Moon, supongo que el engaño premeditado o no, son una forma de mentira...si es que existieron.

    No hay nada peor al debatir, que tener que hacerlo con personas que no manejen el tema por el cual debaten..

    El historiador romano Tácito ( 55-120?) del primer siglo, quien es considerado uno de los más precisos historiadores del mundo antiguo, menciona a los supersticiosos “Cristianos” (“antes llamados Christus” lo cual es Cristo en latín), quien sufrió bajo Poncio Pilato y durante el reinado de Tiberio.

    Como dije no fueron contemporaneos de Cristo, y el no está reconociendo la existencia de Cristo porque nunca lo conoció. Mencionar cristianos o a Cristo de segunda mano no es reconocer la existencia de Cristo, como mencionar seguidores de Isis no es reconocer la existencia de tal deidad.
    Gaio Suetonio, historiador romano (70-160?) secretario en jefe del emperador Adriano, escribió que había un hombre llamado Chrestus (o Cristo) que vivió durante el primer siglo (Annais XV.44).

    Lo mismo....

    Plinio el Menor, ( 63-113? ) en Cartas 10:96, registra las prácticas de adoración del cristianismo primitivo, incluyendo el hecho de que los cristianos adoraban a Jesús como Dios y eran muy éticos, e incluye una referencia a las festividades y la Cena del Señor.
    Lo mismo...Plinio daba por hecho la existencia de sus dioses romanos. ¿ debemos aceptar que estos existen entonces ?

    Flavio Josefo, (Jerusalén, 37 d.C? h. 100) es el más famoso historiador judío. En sus “Antigüedades Judaicas” él se refiere a Santiago como, “el hermano de Jesús, a quien llamaban el Cristo.” Hay un verso controversial (18:3) que dice, ““Ahora, había alrededor de este tiempo un hombre sabio, Jesús, si es que es lícito llamarlo un hombre, pues era un hacedor de maravillas, un maestro tal que los hombres recibían con agrado la verdad que les enseñaba. Atrajo a sí a muchos de los judíos y de los gentiles. Él era el Cristo, y cuando Pilato, a sugerencia de los principales entre nosotros, le condenó a ser crucificado, aquellos que le amaban desde un principio no le olvidaron, pues se volvió a aparecer vivo ante ellos al tercer día; exactamente como los profetas lo habían anticipado y cumpliendo otras diez mil cosas maravillosas respecto de su persona que también habían sido preanunciadas. Y la tribu de cristianos, llamados de este modo por causa de él, no ha sido extinguida hasta el presente.” (Antigüedades. XVIII.33. (Comienzos del segundo siglo)
    Lo mismo...Lo gracioso de esta referencia es pensar en un judío reconociendo a un mesías no reconocido por su misma religión. Lo que se dice es que los copistas cristianos modificaron sus escritos para darle peso al mito. Pero en todo caso el tampoco pudo conocerlo y recibiría la información de segunda mano.

    Pero la evidencia más grande de que Jesús existió es el hecho de que literalmente miles de cristianos del primer siglo, incluidos los 12 apóstoles, estuvieron gozosos de ofrendar sus vidas como mártires por Jesucristo. La gente morirá por lo que creen que es verdad, pero ninguno morirá por lo que ellos saben que es una mentira.
    Muchos seguidores de Mitra también dieron sus vidas por su fe durante las persecusiones de Constantino. ¿ Entonces Mitra sí existe ?...Que poca seriedad intelectual la suya. Eso es una falacia clásica.

    También los musulmanes dan sus vidas por su religión, más que cualquier otro...¿ te haces musulmán entonces ?...pffff

    En resumen no existe una referencia contemporánea fuera del N.T. que de fe histórica objetiva de tal personaje. Sin embargo como dije antes eso no significa que no existiera, lo que no significaría tampoco que fuera o hiciera lo que se dice que era y que hizo.
    Última edición por Trejos; 20/10/2013 a las 20:05

  6. #76
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

    Nadie ofrece la vida por algo que sabe que es mentira. Nadie.

    Además no se poque te empeñas en mencionar esas personas, ninguna de ellas resucitó, nunguna de ellas proclamó tener el poder de perdonar pecados, ninguna de ellas se levantó muertos. pffff

    Todas las evidencias dadas muestran a un Jesús histórico, el cual fue documentado no solo por los teístas si no tambíen por los no-teístas.



  7. #77
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

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    Nadie ofrece la vida por algo que sabe que es mentira. Nadie.
    Exacto. El problema es la ignorancia sumada a la superstición. Los seguidores de Cristo fueron muertos, los seguidores de Mitra fueron muertos, los seguidores de Isis fueron muertos, en general los seguidores de dioses "paganos" fueron perseguidos y asesinados en algun momento de la historia...¿ ellos pensaban que lo que creían era mentira ?...evidentemente no...

    ¿ Y cuál religión se proclama mentira ?...NINGUNA !!!!...

    Tu argumento no lo es...por eso se llama falacia...

    Además no se poque te empeñas en mencionar esas personas, ninguna de ellas resucitó, nunguna de ellas proclamó tener el poder de perdonar pecados, ninguna de ellas se levantó muertos. pffff


    Esa es la gran importancia de vivir los hechos al mismo tiempo en que ocurren. Pero volvemos a lo mismo. No hay ninguna referencia objetiva de que tales cosas ocurrieron. Utilizar la Biblia para "demostrar" la Biblia seguirá siendo siempre una falacia circular.

    Todas las evidencias dadas muestran a un Jesús histórico, el cual fue documentado no solo por los teístas si no tambíen por los no-teístas.


    Pues ya vemos que no es así. Has sido incapaz de aportar un ápice de evidencia real...
    Última edición por Trejos; 20/10/2013 a las 20:17

  8. #78
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

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    Exacto. El problema es la ignorancia sumada a la superstición. Los seguidores de Cristo fueron muertos, los seguidores de Mitra fueron muertos, los seguidores de Isis fueron muertos, en general los seguidores de dioses "paganos" fueron perseguidos y asesinados en algun momento de la historia...¿ ellos pensaban que lo que creían era mentira ?...evidentemente no....
    ¿Y como sabes tu que los seguidores de mitra o de isis o de otros paganos no eran o fueron obligados? Muéstrame la documentación que diga como isis o mitra reclutaron a sus "seguidores" o si alguno de ellos murió en su nombre por proclamar lo que ellos consideraban "verdad". En cambio los apóstoles murieron por causa del evangelio de Cristo y eso si está documentado.

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    ¿ Cuáles personas ?
    ¿cómo que cuales personas? escribes y no te das cuenta ni lo que escribes.. pffff

    Cita Iniciado por Trejos Ver mensaje
    Pues ya vemos que no es así. Has sido incapaz de aportar un ápice de evidencia real...
    Osea que Josefo y todo los historiadores citados ¿no cuentan?, vaya vaya. Hasta a donde llega la negación. Citaron a Jesús solo porque se les ocurrió. pffff .. osea que según usted eso no es evidencia, ni tampoco real. pffff

    Todo está escrito, ahí está, aunque no te guste. ESO SE LLAMA EVIDENCIA.
    Última edición por Espada; 20/10/2013 a las 20:29

  9. #79
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    ¿Y como sabes tu que los seguidores de mitra o de isis o de otros paganos no eran o fueron obligados?
    Ja, ja, ja....ya no sabe a que recurrir...De hecho el culto a Isis compitió con el cristianismo en el Imperio romano por mucho tiempo hasta que fue abolido por los cristianos y asesinados sus sacerdotes.

    Muéstrame la documentación que diga como isis o mitra reclutaron a sus "seguidores" o si alguno de ellos murió en su nombre por proclamar lo que ellos consideraban "verdad". En cambio los apóstoles murieron por causa del evangelio de Cristo y eso si está documentado.
    Está en la historia compañero. Por toooodo el mundo hay templos dedicados a infinidad de deidades. Y los seguidores se "reclutan" como Ud. fue reclutado: por adoctrinamiento desde pequeño.

    ¿cómo que cuales personas? escribes y no te das cuenta ni lo que escribes.. pffff
    Ya reedite esa parte.

    Osea que Josefo y todo los historiadores citados ¿no cuentan?, vaya vaya. Hasta a donde llega la negación. Citaron a Jesús solo porque se les ocurrió. pffff .. osea que según usted eso no es evidencia, ni tampoco real. pffff

    Todo está escrito, ahí está, aunque no te guste. ESO SE LLAMA EVIDENCIA.
    Citar a Cristo lo hizo el papa. Ninguno de ellos vivió al mismo tiempo por lo que recibieron la información de segunda mano...así que no cuenta como evidencia definitiva...lo lamento...
    Última edición por Trejos; 20/10/2013 a las 20:38

  10. #80
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    Predeterminado Re: EL A.T. "predijo" los nombres de Josías y de Ciro, pero NO el de Jesús de Nazaret

    Osea que no puedes mencionar a uno solo que haya dado su vida voluntariamente en pos de proclamar un mensaje o enseñanza de un dios pagano.

    La evidencia de que Cristo existió es contundente, esos historiadores tenían mucho que escribir, y aún así dedicaron parte de sus escritos para mencionar a Jesús, aunque no te guste. Todos ellos hombres del primer siglo.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Trejos Ver mensaje
    ... pues sí, mintieron descaradamente..


    Pruébalo..
    Última edición por Espada; 20/10/2013 a las 20:50

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