¿ Qué sucede con las personas cuando mueren según la Biblia ?

[EL SANTO]

El tema es con las almas de los mortinatos y de los bebés que mueren después de haber nacido. Dinos si siguen viviendo como almas/bebés, o si crees que siguen viviendo pero como almas ya crecidas y adultas.

Q disparates dice Emeric...

Simplemente son almas inmortales... por lo tanto siguen viviendo como ALMAS!! No confunda alma con cuerpo.. el cuerpo es quien es bebe o adulto... el alma NO

[Trejos]

Cuando una persona muere:

Su cuerpo se queda en la tumba... los gusanos se lo comen!!!

Pero el alma q es inmortal se va al cielo, al ifierno o al purgatorio... segun!!!

Eso es lo q pasa cuando una persona muere!!

¿ Pero a cuál primero ? ¿ Y el juicio ?

[Ciro]

Trejos cuando morimos directamente vamos a juicio. Donde nos salvamos o condenamos.

Si nos salvamos vamos al purgatorio y de ahí al Cielo.

Es complicado de entender hasta para nosotros Trejos. Solamente hazte la idea de qué es vivir eternamente, piensa en la eternidad y te darás cuenta que el tiempo no existe en ella, así como en la Tierra sí existe por el movimiento y el espacio.

Mientras que aquí vemos pasar el tiempo, en la eternidad no existe y, por ello, este paso por la Tierra ya está consumado en la eternidad.

[Espada]

Trejos cuando morimos directamente vamos a juicio.

Si, pero no es el jucio final donde seremos salvos o condenados.

Donde nos salvamos o condenamos.

Eso será hasta el día del juicio final que habla Mateo 25, será pues hasta que Cristo vuelva.

Si nos salvamos vamos al purgatorio

Al menos es es lo que cree el catolicismo... y tal creencia ( el purgatorio ) no la comparto.

y de ahí al Cielo.

Esa es la morada final, a la cual seremos enviados en el día final cuando Cristo vuelva y los muertos resuciten para luego ser juzgados en definitiva.
Con la certeza, que para los que murieron en Cristo no hay condenación.

Es complicado de entender hasta para nosotros Trejos. Solamente hazte la idea de qué es vivir eternamente, piensa en la eternidad y te darás cuenta que el tiempo no existe en ella, así como en la Tierra sí existe por el movimiento y el espacio.
Mientras que aquí vemos pasar el tiempo, en la eternidad no existe y, por ello, este paso por la Tierra ya está consumado en la eternidad.

Todo eso suena muy bien, pero no viene al caso Ciro.

[Ciro]

Sabes Espada, EL SANTO, estos temas me están haciendo reflexionar y tendré que abrir algún tema para intentar comprenderlos mejor.

Vayamos al asunto.

La eternidad si viene al caso porque cuando morimos nuestra materia se hace espiritual y entramos a vivir en la eternidad (eternamente). Sirve esto para aclarar que somos eternos al volver a nacer en espíritu.

Es dentro de esta eternidad que tenemos que comprender nuestra vida, así por ejemplo la eternidad carece de tiempo ¿qué significa esto para nosotros nacidos a lo espiritual?.

Al carecer de tiempo, cuando morimos nuestra alma, como creo que dices Espada, es llevada a juicio donde será salva o condenada; y el cuerpo resucitará a lo espiritual al final de los tiempos y se unirá con nuestra alma, pero no habrá juicio simplemente el hombre es condenado o salvado en ese juicio tras su muerte material. Es el juicio Final aunque sea un juicio parcial: solo al alma

Y, para entender todo esto, lo vuelvo a repetir: no existe el tiempo.

Así el juicio a nuestra alma es el juicio a nosotros, cuerpo y alma. Porque no hay separación en la eternidad entre nuestra resurrección a lo espiritual y la resurrección al final de los tiempos.

Al ser espirituales estamos en la eternidad.

Voy a poner un ejemplo.: Espada frecuentemente nombras que dios es auto-creado, eterno. Bien dichas ideas no son iguales y no significan lo mismo.

Eternidad significa sin principio ni fin. No hay cambios así ha sido así será.

Auto-creado, significa que antes de crearse existía y por lo tanto hay un antes y un después, esto significa que hay un tiempo entre lo primero y lo segundo. Por lo tanto está sujeto a cambio. Y esto no significa eterno.

Que no compartas el purgatorio no tiene importancia. O si la tiene. No lo sé.

[Espada]

Sabes Espada, EL SANTO, estos temas me están haciendo reflexionar y tendré que abrir algún tema para intentar comprenderlos mejor.

Claro Ciro, adelante.

La eternidad si viene al caso porque cuando morimos nuestra materia se hace espiritual y entramos a vivir en la eternidad (eternamente). Sirve esto para aclarar que somos eternos al volver a nacer en espíritu.
Es dentro de esta eternidad que tenemos que comprender nuestra vida, así por ejemplo la eternidad carece de tiempo ¿qué significa esto para nosotros nacidos a lo espiritual?.
Al carecer de tiempo, cuando morimos nuestra alma, como creo que dices Espada, es llevada a juicio donde será salva o condenada; y el cuerpo resucitará a lo espiritual al final de los tiempos y se unirá con nuestra alma, pero no habrá juicio simplemente el hombre es condenado o salvado en ese juicio tras su muerte material. Es el juicio Final aunque sea un juicio parcial: solo al alma
Y, para entender todo esto, lo vuelvo a repetir: no existe el tiempo.
Así el juicio a nuestra alma es el juicio a nosotros, cuerpo y alma. Porque no hay separación en la eternidad entre nuestra resurrección a lo espiritual y la resurrección al final de los tiempos.
Al ser espirituales estamos en la eternidad.

Si tiene que ver en otro contexto Ciro, pero no en este que estamos debatiendo.

Espada frecuentemente nombras que dios es auto-creado, eterno. Bien dichas ideas no son iguales y no significan lo mismo.
Eternidad significa sin principio ni fin. No hay cambios así ha sido así será.
Auto-creado, significa que antes de crearse existía y por lo tanto hay un antes y un después, esto significa que hay un tiempo entre lo primero y lo segundo. Por lo tanto está sujeto a cambio. Y esto no significa eterno.

Ciro, lo que he dicho de Dios, es que El es auto-existente, osea eterno. Dios no es auto-creado pues El no está en las categoría de las cosas creadas.

Que no compartas el purgatorio no tiene importancia. O si la tiene. No lo sé.

Eso amigo Ciro, no tiene importancia.
Saludes

[Elihú]

Por Lucas 16:19-31 implicamos que una vez que se cumple hebreos 9:27 seremos enviados a uno de esos dos lugares.


Hebreos 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Lucas 16:23, “Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno”.





Estoy deacuerdo en esa observación....

Hebreos 9:27
²⁷ Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,




En esto difiero contigo. Cristo no predicó a los espíritus encarcelados en el Hades.

1 Pedro 3:18-20
"Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua".

En Luc 16:26 Jesús enseña que no habrá cambio de lugar una vez estando allí. Por lo tanto, No tenía sentido que Cristo predicara a los espíritus encarcelados en el Hades.

Ya hemos visto que no podía ofrecerles otra oportunidad para cambiar de lugar y para obedecer; ( Luc 16:19-31 ) entonces, ¿qué les habría predicado?

Así que deacuerdo a la cita de Pedro entiendo que :

Los "espíritus encarcelados" eran los desobedientes que vivieron antes del diluvio. Es imposible probar que esta expresión se refiera a otras personas.

La palabra "encarcelados" se refiere a la habitación de estos desobedientes cuando Pedro escribió esta epístola. Esa habitación se llama "Hades".

Entonces, ¿Cómo pudo Cristo predicar a la gente de aquel tiempo?

Su espíritu estaba en Noé. El predicó a través de Noé. En aquellos días antes del diluvio Dios dijo, "No contendera mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años" (Gén. 6:3). El espíritu de Dios contendió con los pecadores, pero no lo hizo en alguna forma misteriosa y sobrenatural, sino a través de la persona de Noé.

Pedro dice en la misma carta (1:10, 11), "Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos". Dice Pedro claramente que el Espíritu de Cristo estaba en los profetas; así también el Espíritu de Cristo estaba en Noé y, por lo tanto, la predicación de Noé era la predicación de Cristo.

Otro texto que confirma esta conclusión es Efes. 2:17. Dice Pablo que Cristo "vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos", o sea, los gentiles. Los judíos "estaban cerca" y los gentiles estaban lejos. Pero ¿cuándo vino Cristo a predicar a los gentiles? El no vino en persona para predicar a los gentiles, sino que vino en la persona de los apóstoles (especialmente en la persona del apóstol Pablo) para predicar a los gentiles.

Así que la manera que entiendo este texto sería así :

1 Ped. 3:19 dice, pues, que Cristo fue y predicó en el espíritu (el cual estaba en Noé) a los desobedientes que vivieron antes del diluvio, que ahora son "espíritus encarcelados".

Gracias por responder, mañana me explayo.....

[Trejos]

Trejos cuando morimos directamente vamos a juicio. Donde nos salvamos o condenamos.

Ok, entonces dices que se va a juicio directamente.

¿ Entonces hay juicios cada vez que alguien muere ?

Según el A.T. todos los muertos van al Sheol a esperar juicio primero.

¿ Podrías citar aunque sea un par de versos del N.T. que sustente lo que dices ?

Si nos salvamos vamos al purgatorio y de ahí al Cielo.

No comprendo, si dices que se juzga a las personas (almas) y se determina si se salvan o condenan, ¿ para qué el Purgatorio ?

¿ Podrías sustentar lo que dices con algun verso ?

Es complicado de entender hasta para nosotros Trejos. Solamente hazte la idea de qué es vivir eternamente, piensa en la eternidad y te darás cuenta que el tiempo no existe en ella, así como en la Tierra sí existe por el movimiento y el espacio.

Es difícil de entender porque se ha desvirtudado al judaísmo, se ha hecho una gran mescolanza de conceptos a mi parecer mal interpretados causados por malas traducciones e influencia griega y sepa uno de quien más. Y no estoy diciendo que los conceptos judíos sean claros ni mucho menos, pero el cristianismo se enredó en sus propios mecates al punto que siempre los mismos creyentes no se ponen de acuerdo. Yo sigo pensando que todo tendría más claridad a la luz del judaísmo porque como sea, este sale de sus doctrinas se quiera o no.

Mientras que aquí vemos pasar el tiempo, en la eternidad no existe y, por ello, este paso por la Tierra ya está consumado en la eternidad.

No se, honestamente no veo la relación doctrina versus tiempo.

--- Mensaje agregado ---

Si, pero no es el jucio final donde seremos salvos o condenados.

¿ Entonces hay más de un juicio ?...Podrías sustentarlo con algún verso.

Eso será hasta el día del juicio final que habla Mateo 25, será pues hasta que Cristo vuelva.

¿ Quiere decir que nadie nunca ha sido juzgado ni condenado ?

Y me traigo esto para acá:

Tambien dije que en el Hades hay dos secciones, una de tormento y otra de consolación.

Dejemos claro que Hades es el inframundo GRIEGO no judío, aunque como la mayoría de inframundos, tengan semejanzas.

El Hades tenía más dos partes: los Campos Eliseos donde iban los justos y héroes, algo parecido al Paraíso, también los Prados asfódelos donde iban las almas ni buenas ni malas y el Tártaro que era un lugar de castigo para los malos.

También dije que Hades. Literalmente, lo invisible (o el mundo invisible). Corresponde al vocablo hebreo Seol,y significa la morada de los espíritus sin cuerpo.

No compañero, no son equivalentes. Recordemos que los griego influyeron en las creencias judías durante el dominio seleúcida y las traducciones de los judíos helenizados utilizaron el concepto de Hades griego para referirse al Sheol judío y más tarde los cristianos utilizaron el concepto latino de Infierno para referirse a lo mismo.

Los judíos llamaban Seol al lugar a donde se dirigían todos los muertos, bienaventurados o no (Eclesiastes 9:3, 10). El Seol era considerado en el AT como lugar de olvido y de reposo para el creyente (Job 3:13 19)

Correcto, por lo tanto diferente al Hades, por lo que no pueden ser equivalentes.

Así pues, los de sodoma y gomorra están en el Hades en la sección de tormento o en su defecto el Seol ( lugar de olvido y de reposo ) deacuerdo a Lucas 16:19-31. Ellos no han sido condenados aún, pero están separados ( castigados ) esperando juicio al igual que los que están en la sección de reposo.

Y aquí es donde deberías aportar algun verso que asocie castigo con Sheol. Ir al Sheol no era un castigo intrinsecamente dado que a el iban buenos y malos, el castigo sería después del juicio. Como te mencione anteriormente Job y Jacob desearon estar ahí así que no es convincente lo que dices.

Al menos es es lo que cree el catolicismo... y tal creencia ( el purgatorio ) no la comparto.

Roza ligeramente el Sheol y me parece que se agarra un poco de Macabeos con respecto a las ofrendas por los muertos. Habría que examinarlo con respecto a la doctrina judía del Sheol. En realidad no la descarto como correcta del todo, pero eso es otra historia.

[Ciro]

Perdón Espada: Auto existente.

Auto existente significa que antes de autocrearse ya existía en otra forma, y esto supone cambio, mientras que la eternidad no supone cambio alguno. Creo que es mejor decir eterno, porque creo que se comprende mejor.

Trejos la "llave" (Jesús es: la llave) está en que tras su muerte bajo a "los infiernos" es decir al Sheol o Hades o ambos. Y permitió que los que habían creído en Dios y hecho su voluntad fueran al Cielo y los demás al infierno.

El purgatorio es como una especie de "lavadora" limpia el rastro dejado por el pecado en el alma, ya que Dios no puede convivir con él. Las almas van limpias al cielo.

Y comprender a Dios, desde mi postura que es el amor hacia él, es muy complicado y por ello lo poco que comprendéis de mis palabras he de agradecérselo al E.S. por ello, como es sabiduría divina y no humana, para mí es difícil de explicar.

Quizás comprendas mejor a Espada ya que es teólogo.

El juicio individual y el juicio final no dan dos sentencias diferentes, El juicio inicial si te condenas el Juicio Final te condena. La diferencia entre ellos está que el juicio individual es el alma al que juzgan y el juicio final, tras el final de los tiempos, el cuerpo, el que hemos llevado materialmente, se une al alma, transformada su materia en espiritual, quedando el Hombre condenado o salvado para toda su existencia.

El Hombre es alma y cuerpo. Y tras el juicio final su vida es para toda eternidad.

[Trejos]

Trejos la "llave" (Jesús es: la llave) está en que tras su muerte bajo a "los infiernos" es decir al Sheol o Hades o ambos. Y permitió que los que habían creído en Dios y hecho su voluntad fueran al Cielo y los demás al infierno.

Es que con Cristo precisamente es donde comienza la bronca y los conceptos comienzan a entremezclarse al menos por los cristianos. Por ningún lado que yo recuerde en el A.T. se amenaza con condenas eternas de fuego y el que siempre entra en escena es el Sheol o Hades en el N.T. lo que es exactamente lo mismo, no el inframundo griego. Así que cualquier referencia sobre la muerte debe ser considerada bajo esa premisa doctrinal del A.T.

El cristianismo no convenció a los judíos, por lo menos a la mayoría, por precisamente sus inconsistencias con la doctrina judía, ojo que no digo ley. Por poner el ejemplo para mí más relevante es que el mesías judío no es el tipo de mandar a poner la otra mejilla, jamás.

El purgatorio es como una especie de "lavadora" limpia el rastro dejado por el pecado en el alma, ya que Dios no puede convivir con él. Las almas van limpias al cielo.

Bueno, es extraño leer a un cristiano que Dios no pueda hacer algo, pero como dije antes la idea del Purgatorio nuevamente roza el concepto de Sheol.

Si de verdad lo tienes claro y fundamentado, lo que si entonces me gustaría leer de ti es el orden según el catolicismo del paso al más allá, eso sí acompañado de su fuente bíblica que lo fundamente. Porque si no es posible, como he visto hasta ahora en que no hay unanimidad, pues como he venido señalando, es evidente que existe una mala interpretación que produce tal vacío sobre el tema más importante de la cristiandad.

Y comprender a Dios, desde mi postura que es el amor hacia él, es muy complicado y por ello lo poco que comprendéis de mis palabras he de agradecérselo al E.S. por ello, como es sabiduría divina y no humana, para mí es difícil de explicar.

¿ Y qué tal que por el contrario no es sabiduría espiritual sino mala interpretación humana ?...¿ te juegas el chance ?

Quizás comprendas mejor a Espada ya que es teólogo.

Honestamente tampoco da en el clavo ni es contundente en sus afirmaciones como todo cristiano al respecto. De hecho veo que difiere de tus conceptos. Pero eso ya lo esperaba.

El juicio individual y el juicio final no dan dos sentencias diferentes, El juicio inicial si te condenas el Juicio Final te condena. La diferencia entre ellos está que el juicio individual es el alma al que juzgan y el juicio final, tras el final de los tiempos, el cuerpo, el que hemos llevado materialmente, se une al alma, transformada su materia en espiritual, quedando el Hombre condenado o salvado para toda su existencia.

Ok, entonces dices que hay dos juicios...¿ algun verso al respecto ?