¿ Qué hace Dios con los MORTINATOS, y con los bebés que nacen y, luego, mueren ?

[Trejos]

Porque es necesario que cada quien sea juzgado deacuerdo a lo que hizo en cuerpo, sea bueno o sea en malo.
2 Cor 5
10. Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno, o sea malo".

Pero no leiste el pasaje completo que te contradice completamente la idea de cuerpo y alma juntos.

5:8 Sí, nos sentimos plenamente seguros, y por eso, preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor;
5:9 en definitiva, sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él, nuestro único deseo es agradarlo.
5:10 Porque todos debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba, de acuerdo con sus obras buenas o malas, lo que mereció durante su vida mortal.

Sin embargo no se contesta la pregunta a cabalidad. ¿ Acaso Dios no puede saber si el alma de un cuerpo o el cuerpo de un alma o como sea, se merece el Infierno o el Cielo ?

No me sorpende tus comentarios anteriores y mucho menos este.
Esos mismos judíos de antaño mataron a Jesús, esos mismo judíos de antaño aseguran que Pablo era un rebelde..así que no espero que le echen flores al N.T ni mucho menos espero lo mismo de ti.

Pues precisamente, porque las doctrinas cristianas no se ajustan a la realidad judía. Era inevitable que no se tragaran el cuento. Como un protestante o católico no se traga la doctrina mormona o de los TdJ...es inevitable...simplemente no calza.

Posiblemente uno dispensacionalista sionista. Sin embargo no todos somos dispensacionalistas, ni mucho menos sionistas.

Bueno ya tenemos uno al menos...¿ Ciro eres sionista ?

Espada después de Cristo nadie va al Sheol.

Cuando morimos vamos al juicio de Dios, donde el alma queda condenada o salvada. Aunque es muy difícil entender el cuerpo se reúne con el alma porque para Dios no existe el tiempo, por lo tanto ese juicio se le realiza también con el cuerpo, están unidos cuerpo y alma. Ya que el hombre es cuerpo y alma.

Aunque 2 da.Corintios lo contradice:

5:8 Sí, nos sentimos plenamente seguros, y por eso, preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor;
5:9 en definitiva, sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él, nuestro único deseo es agradarlo.

La Escritura no lo dice. "Supongo" que saben que serán condenados y por ende apartados de la gloria de Dios.

No lo dice porque no es como lo crees y es lo que te vengo diciendo. Si dices que el alma y cuerpo se condenan o salvan en el juicio y mientras tanto las almas están en el "Hades-Seol" y se junan luego de la resurección pues hay algo equivocado por acá.

¿ Cómo es posible que los sodomitas y gomorritas o como se diga ya estén bajo un castigo ?

La respuesta es sencilla, es la concepción judía del "castigo del fuego eterno" que es el olvido completo de Dios. Lo peor que puede pasarle a una persona es desaparecer de la mente de Dios. Y Sheol es otra cosa que no tiene nada que ver con la doctrina católica del Infierno simplemente es un lugar donde van los muertos. En eso se parece al Hades.

Por eso cuando en el A.T. hacen referencia al Sheol, lo traducen como Abismo, Sepulcro, Hades, etc. porque no se acomoda a la versión cristiana de Infierno. Jacob deseó bajar cuando creyó que José había muerto, Job deseó ir ahí también: "14:13 ¡Oh, si me escondieras en el Seol, Si me ocultaras hasta que Tu ira se pasara, Si me pusieras un plazo y de mí te acordaras!"...

[Espada]

Pero no leiste el pasaje completo que te contradice completamente la idea de cuerpo y alma juntos.

5:8 Sí, nos sentimos plenamente seguros, y por eso, preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor;
5:9 en definitiva, sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él, nuestro único deseo es agradarlo.
5:10 Porque todos debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba, de acuerdo con sus obras buenas o malas, lo que mereció durante su vida mortal.

Trejos, Trejos... veamos el texo que has traído.

"preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor"

Eso lo dice Pablo porque sabe que mientras vive el cristiano en el cuerpo físico, no está ( literalmente) con el Señor. No ve al Señor; no anda por vista. Anda por fe en lo que Dios ha revelado en su Palabra. Pero a pesar de estar andando por fe, y todavía no por vista, siempre tiene confianza y anhela morir y así dejar el cuerpo físico, para ya estar con el Señor, (que es muchísimo mejor Fil. 1:23), en las glorias de la vida eterna.

"sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él"
El texto griego dice, literalmente, "estando en casa o fuera de casa". Dice la Nueva Versión Internacional, "ya sea que moremos en nuestro cuerpo o que hayamos emigrado de él". nuestro único deseo es agradarlo ya sea que uno esté todavía en esta vida mortal, ya sea que ya pase de esta vida.

Sin embargo no se contesta la pregunta a cabalidad. ¿ Acaso Dios no puede saber si el alma de un cuerpo o el cuerpo de un alma o como sea, se merece el Infierno o el Cielo ?

Dios nos juzgará estando completos, así como nos envió, de ese manera nos juzgará, estando completos. El pasaje es muy claro.
2 Cor 5
10. Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno, o sea malo".

Pues precisamente, porque las doctrinas cristianas no se ajustan a la realidad judía. Era inevitable que no se tragaran el cuento

La realidad judía es que muchos de ellos no aceptan ni aceptaron al Mesías y le crucificaron. Esa es la realidad judía.
...Cristo es y fue la piedra de tropiezo.
Romanos 9:33: “... Como está escrito: He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída; y el que creyere en él, no será avergonzado.”

. Como un protestante o católico no se traga la doctrina mormona o de los TdJ...

Claro, porque es antibíblica.

[Trejos]

Trejos, Trejos... veamos el texo que has traído.

"preferimos dejar este cuerpo para estar junto al Señor"

Eso lo dice Pablo porque sabe que mientras vive el cristiano en el cuerpo físico, no está ( literalmente) con el Señor. No ve al Señor; no anda por vista. Anda por fe en lo que Dios ha revelado en su Palabra. Pero a pesar de estar andando por fe, y todavía no por vista, siempre tiene confianza y anhela morir y así dejar el cuerpo físico, para ya estar con el Señor, (que es muchísimo mejor Fil. 1:23), en las glorias de la vida eterna.

Primero dices que deben estar juntos para ser juzgados :

Porque es necesario que cada quien sea juzgado deacuerdo a lo que hizo en cuerpo, sea bueno o sea malo.

Por lo tanto para estar con Cristo debe ser juzgado primero por lo que deben estar cuerpo y alma según Ud. Ahora sales conque "anhela morir y así dejar el cuerpo físico, para ya estar con el Señor"...

Decidase...!!!

"sea que vivamos en este cuerpo o fuera de él"

El texto griego dice, literalmente, "estando en casa o fuera de casa". Dice la Nueva Versión Internacional, "ya sea que moremos en nuestro cuerpo o que hayamos emigrado de él". nuestro único deseo es agradarlo ya sea que uno esté todavía en esta vida mortal, ya sea que ya pase de esta vida.

Dios nos juzgará estando completos, así como nos envió, de ese manera nos juzgará, estando completos. El pasaje es muy claro.
2 Cor 5
10. Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno, o sea malo".

Por eso, entonces no se puede estar con Cristo sin el cuerpo como dice el verso 8. Que diga que juzgará en base a lo que haya hecho el cuerpo, o sea en vida, no está diciendo que se juzgará con el cuerpo presente. ¿

Explique cómo se puede dejar el cuerpo para estar con Cristo como dice el 8.

La realidad judía es que muchos de ellos no aceptan ni aceptaron al Mesías y le crucificaron. Esa es la realidad judía.
...Cristo es y fue la piedra de tropiezo. Romanos 9:33: “... Como está escrito: He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída; y el que creyere en él, no será avergonzado.”

Nop, Cristo no fue convincente, si es que existió. Al menos hay fallas trascendentales para creer que Cristo es el mesías judío.

Claro, porque es antibíblica.

Exacto, y Cristo fue antijudaísmo...es el mismo caso.

La Escritura no lo dice. "Supongo" que saben que serán condenados y por ende apartados de la gloria de Dios.

No lo dice porque no es como lo crees y es lo que te vengo diciendo. Si dices que el alma y cuerpo se condenan o salvan en el juicio y mientras tanto las almas están en el "Hades-Seol" y se junan luego de la resurección pues hay algo equivocado por acá.

¿ Cómo es posible que los sodomitas y gomorritas o como se diga ya estén bajo un castigo ?

La respuesta es sencilla, es la concepción judía del "castigo del fuego eterno" que es el olvido completo de Dios. Lo peor que puede pasarle a una persona es desaparecer de la mente de Dios. Y Sheol es otra cosa que no tiene nada que ver con la doctrina católica del Infierno simplemente es un lugar donde van los muertos. En eso se parece al Hades.

Por eso cuando en el A.T. hacen referencia al Sheol, lo traducen como Abismo, Sepulcro, Hades, etc. porque no se acomoda a la versión cristiana de Infierno. Jacob deseó bajar cuando creyó que José había muerto, Job deseó ir ahí también: "14:13 ¡Oh, si me escondieras en el Seol, Si me ocultaras hasta que Tu ira se pasara, Si me pusieras un plazo y de mí te acordaras!"...

¿ Y qué me contesta a esto ?

[Emeric]

Ciro :

¿ Entendiste lo que te puse en el post 59, o tengo que explicártelo de nuevo ????????????????????????

[Emeric]

Además, Ciro ya ha olvidado que hasta el 2007, su religión católica decía que al morir, las almas de los bebés muertos sin haber sido bautizados iban al Limbo.

Por lo tanto, los católicos sí que creen que los bebés siguen existiendo con almas de bebés después de la muerte.

[Ciro]

A esta Ciro.

Juan 5:28-29
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

2 Cor 5
10. Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno, o sea malo".



¿En donde piensas estimado Ciro que están esas almas que vienen a resurrección?

Creo que lo más acertado es pensar que haya hecho mientras estaba en el cuerpo (vida de una persona) uno se puede condenar o salvar por las obras. Pienso que esas citas va por ahí su explicación. Esta explicación es muy pobre pues tendría que ir acompañadas de otras citas para comprender en su totalidad el fin del mundo y el juicio final.

Pero refiriéndonos a estas dos citas no se puede negar que una vez muertos viene el juicio. No se refiere a que estén en un lugar, sino que las obras hechas en vida salvan o condenan, y no en permanecer en un cuerpo muerto porque esto último no se dice en ambas citas.

Porque tras la muerte llega la resurrección.

[Emeric]

Post 65, Ciro, por fa ...

[Ciro]

Además, Ciro ya ha olvidado que hasta el 2007, su religión católica decía que al morir, las almas de los bebés muertos sin haber sido bautizados iban al Limbo.

Por lo tanto, los católicos sí que creen que los bebés siguen existiendo con almas de bebés después de la muerte.

Más bien se aceptaba esa idea, pero nunca fue dogma de fe, era una manera de explicar que un bebé que tiene antes del bautizo el pecado original y que por ser bebé no puede tener pecado alguno se solucionaba con el Limbo de una manera teológica.

Pero este asunto es diferente del que estamos tratando que es cómo resucitará o qué cuerpo tendrá un bebé tras su resurrección.

[Espada]

..refiriéndonos a estas dos citas no se puede negar que una vez muertos viene el juicio.

No, las citas no dicen que somos enjuiciados inmediatamenete después de morir, eso no lo enseña la Escritura. La Escritura enseña que seremos juzgados en el día final y eso será cuando Cristo regrese.

.No se refiere a que estén en un lugar,

Pues en algún lugar han de estar. Lea Lucas 16:19-31

sino que las obras hechas en vida salvan o condenan,

Ciro seguir la Ley sola eran obras.. y por la ley sola ( obras ) nadie se salvó. Nadie se salva solo por obras, requieres primordialmente Gracia,
También de la fe y las obras que justifiquen y prueben esa fe.

--- Mensaje agregado ---

Primero dices que deben estar juntos para ser juzgados

Correcto, cuerpo y alma deben estar juntos para ser juzgados en el juicio final.

Explique cómo se puede dejar el cuerpo para estar con Cristo como dice el 8.

Esta pregunta demuestra que no has compredido o no has leído nada de lo que expliqué.
El creyente es espiritual y trasciende el plano físico en su comunicación con el creador. Cuando Pablo dice que anhela morir lo dice como ser espirtual que es. El cuepo importa poco para el..su alma y su espíritu anhela estar con el Creador. Eso es lo que Pablo desea, pero Pablo es consciente que todos seremos juzgados para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno, o sea malo".

..dices que el alma y cuerpo se condenan o salvan en el juicio y mientras tanto las almas están en el "Hades-Seol" y se junan luego de la resurección pues hay algo equivocado por acá.

No hay nada equivocado porque todavía NADIE ha sido condenado por ende no hay nadie en el infierno. Todas las almas están en el Hades-Sheol. Es ahí a donde van para esperar juicio.

¿ Cómo es posible que los sodomitas y gomorritas o como se diga ya estén bajo un castigo ?

¿Y por qué no? Saber que serán condenados es ya de por si un castigo. Estar en el hades-sheol sabiendo que serás condenado es un castigo.

"castigo del fuego eterno" que es el olvido completo de Dios. Lo peor que puede pasarle a una persona es desaparecer de la mente de Dios.

Eso no niega la existencia de un lugar que llaman infierno y que será el lugar FINAL donde los condenados serán enviados.

Y Sheol es otra cosa que no tiene nada que ver con la doctrina católica del Infierno simplemente es un lugar donde van los muertos. En eso se parece al Hades..

Lo que la doctrina católica enseñe sobre ese tema que lo defiendan ellos.

Lo que a mi respecta...sigues enfrascado con la traducción y los nombres.. ya te dije que ni HADES, ni SHEOL es INFIERNO. El infierno es una cosa, Hades y Sheol es otra. El punto es que la Escritura enseña un destino final para las almas condenadas una vez que estas son enjuiciadas el cual no es el Hades ni el Sheol, es lo que llamanos infierno, lago de fuego, etc, etc etc.

[Ahoraquevamosdespacio]

Hola a todos,
me gustaría entremeter algunas preguntas al debate.


¿Si un Bebe muere con que personalidad recibiría a Dios?
Ya que aun no tiene ninguna..

¿ Y si yo muero que Dios me juzgara, el de los Judíos, el de los Musulmanes o algún otro?

¿Y si me recibe el Dios Musulmán con que motivo me puede castigar por no haberle honrado a el en vez de al Dios de Cristo ya que los dos me ha dejado el mismo material a seguir (Un libro)?

Gracias por adelantado..