Gracias por admitir que lo hace no solo para honrar al PADRE, si no porque el PADRE lo DESIGNO , lo ENCOMENDO.Iniciado por ontaotto
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
Gracias por admitir que lo hace no solo para honrar al PADRE, si no porque el PADRE lo DESIGNO , lo ENCOMENDO.
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
De nada
Ahora responde, quien está sentado en el gran trono blanco?? Y a que se refiere Apocalipsis cuando dice que los juzgados estarán de pie ante DIOS??
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
Cristo.
A eso, que los juzgados estarán de pie ante Cristo.
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
No Espada, tu bien sabes que cuando la Biblia habla de Dios, no está hablando del Hijo del Hombre, ni del Cordero, ni ninguna otra figura que represente al Hijo, sino al Padre.
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
Estas seguro de lo que dices Onta. Si decimos que es el Padre entonces contradecimos a Juan 5:22 y a Hechos 10:42 puesto que Dios ( Cristo ) se dispone a juzgar a los que estan en pie al frente de El.
Y ya vimos que el UNICO que juzga es CRISTO no el PADRE.
Última edición por Espada; 09/08/2013 a las 16:19
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
No, no se contradice Espada, veamos porque no:
Primero, es Jesús el que emitirá el juicio? Si, yo mismo me confundí en alguna parte pero he corregido ya que desde un inicio así lo señalé hay muchas citas que lo respaldan, y la Biblia ni miente ni se contradice.
Segundo, es Jesús el que está sentado en el gran trono blanco? Esto no está del todo claro, podemos suponer que no, ya que los juzgados están de pie frente a Dios.
Luego que pasó entonces? Quien ejerce el juicio? La respuesta es sencilla, Jesús lo hace, pero en presencia del Padre, la palabra no dice que Jesús esté sentado en el trono blanco, dice que lo esté en su trono de gloria, lo que hace suponer sin lugar a duda de que ambos estarán cada quien en su trono, Jesús en el suyo de gloria y el Padre en el gran trono blanco, ves como no se contradice? Incluso la palabra dice que Jesús hará el juicio para darle honra al Padre, situación que encaja perfectamente en el pasaje de Apocalipsis, donde se emite el juicio frente al Padre, pero quien lo hace es el Hijo.
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
si crees que con "un supones" y por el hecho de que están de pie puedes refutar lo dicho estás equivocado.
De ser así danos citas que muestren que Jesús juzgará en presencia del Padre como lo argumentas.
Ahh no Onta ? , lee Apoc 3:21
Apocalipsis 3:21 ...... y me senté con mi Padre en su trono. Alegas que que el TRONO BLANCO es el del PADRE, pero no ves que Jesús se sentó en ese trono.
El trono de Dios es de Cristo porque Dios se lo dio. Es el mismo trono; es de los dos. Es el Trono de Su Gloria, es el Gran Trono BLANCO.
Osea que ( supones) que el Trono de Gloria esta justo al lado del Gran Trono Blanco, si eso fuera así, bajo esa suposición, adonde ubicas el trono del Espíritu Santo, Onta.
Isaías 66:1 Así dice el SEÑOR: El cielo es mi trono y la tierra el estrado de mis pies.
Mateo 5:34 Pero yo os digo: no juréis de ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios
Osea el Trono de Dios es el cielo y justo al lado del cielo esta el Trono de Gloria? mmmm estas seguro Onta de lo que dices? No. son solo meros supuestos, si ya lo habías dicho.
Última edición por Espada; 09/08/2013 a las 18:25
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
No Espada, no es el mismo trono, lo será antes de la segunda venida del Señor Jesucristo, el está sentado en este momento en el trono del Padre, es cierto, pero vendrá ese momento en su segunda venida en el que se sentará en su propio trono de Gloria: Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria. Mateo 25:31.
Recordemos que durante la visión que tiene Juan en Apocalipsis habla de los dos tronos, y separa a Jesús el Cordero del que está sentado en el trono: Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. Apocalipsis 5:6-7.
En este pasaje el Cordero toma el libro de quien está sentado en el trono, osea Dios mismo. Luego hace otra diferenciación, dice 13*Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. Quien está en el trono? Dios mismo. Y asi como esas hay muchas citas que diferencian el trono de Dios al lugar en donde está Jesús, por eso no es una mera suposición sino un hecho claro y contundente de que existirán dos tronos cuando Jesús venga por segunda vez se establecerá su reino de gloria.
Última edición por ontaotto; 09/08/2013 a las 19:20
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
Onta.. # post 17.
Apoc 3:21 y me senté con mi Padre en su trono. Alegas que que el TRONO BLANCO es el del PADRE, pero no ves que Jesús se sentó en ese trono.
El hecho que UNO este sentado y el OTRO en pie deacuerdo a Apoc 5 no significa que ese trono no sea el mismo...en esta visión de Cristo a Juan ...Cristo esta en pie ( porque es la figura central ) porque solo el puede tomar el libro y abrir sus sellos, note que el texto dice
"y vi que en medio del trono" lo que significa que Cristo es la figura central en el esquema de Dios de la salvación del hombre pecador.
Dice, "cordero inmolado", para enfatizar el hecho del sacrificio de Cristo en la cruz.
Dice " tenía siete cuernos " significa que Cristo tiene pleno poder en la ejecución de su obra.
Dice "siete ojos " Cristo tiene conocimiento completo.
Dice " Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono " Ahora el destino del hombre está en las manos del Cordero crucificado, y que venció a satanás en su muerte y resurrección.
Luego dice.. "oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Es lógico que se refieran a los dos, no solo al PADRE o al Cordero. Repito El hecho que UNO este sentado y el OTRO en pie no significa que ese trono no sea el mismo.
Te recuerdo que tu dijiste que la finalidad del trono blanco es para impartir juicio...A VIVOS Y A MUERTOS
Si aplicamos tu lógica, no podemos decir que Dios esta sentado en el Gran Trono Blanco mientras el Cordero esta en medio del trono en pie puesto que no se esta promulgando juicio a A VIVOS Y A MUERTOS.
Última edición por Espada; 09/08/2013 a las 20:01
Re: Espada demuestra si puedes, que Jesús es quien estará sentado en el Gran Trono Bl
Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria. Mateo 25:31.
Mientras esto no ocurra Jesús estará en el trono del Padre, después cada uno tendrá el suyo.
Nadie está cuestionando la función del Cordero, sino el hecho de que estamos hablando de que el Cordero quien está de pié frente al trono toma un libro de aquél que está sentado en el trono, el cual es Dios, ya que Jesús no puede tomar el libro de su propia mano.
No si el trono es el mismo, el caso es que uno esta de pié y el otro sentado en él, Jesús está cumpliendo funciones muy específicas en las visiones que tiene Juan, pero en todas ellas quien ocupa el trono es Dios, no Jesús.
No, porque ese es otro momento de la profecía, acuerdate que cuando el Cordero está de pié es cuando desata los sellos, su segunda venida aún no ocurre, por lo tanto su trono de gloria todavía no se instala, cosa que si ocurre cuando se lleva a cabo el juicio final, ahí si van a estar los dos presentes, cada uno en su propio trono, Dios en el gran trono blanco, y Jesús en el suyo de Gloria y majestad.
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