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Tema: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI ?

  1. #31
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    es pura religiosidad como argumento principal.
    Si para ti el orar y ayunar para liberar a los endemoniados es "pura religiosidad" ... Pfff ...

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    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    Ahí está el problema.
    Si para ti la Biblia COMPLETA es un "problema" ... Pfff ...

  2. #32
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    No huyas, el texto es Mateo y su paralelo Marcos..

  3. #33
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    Espada no pudo con lo que le contesté ...
    En realidad, los cristianos que ayunan son los que son calientes.

    Los que son tibios y fríos no quieren ayunar; no les gusta abstenerse de comer aunque sea un día, y buscan mil pretextos para no ayunar.

  4. #34
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje

    Ojo : Hablé dentro del marco del caso bíblico que evocó Espada más arriba; no he dicho que se deba ayunar únicamente para echar fuera a ciertos demonios recalcitrantes.
    De acuerdo, ya que esa idea de que solamente se ayuna para expulsar demonios es incorrecta, Jesús ayunó al principio de su ministerio y lo hizo para fortalecerse en espiritu, y claro para dejarnos el ejemplo a ayunar, pero además de este claro ejemplo Jesús nos enseñó de la importancia del ayuno y nos dió varias claves para ello:

    Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público. Mateo 6: 16-17

    Ayuno en secreto como lo mismo al momento de ayudar al necesitado, que tu mano derecha no se entere de lo que hace la izquierda, humildad.

    Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan? Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán. Mateo 9:14-15

    Jesús estaba preparando a sus discípulos, por eso ellos no ayunaban, pero llegaría un día en que el ya no estaría con ellos y necesitarían del ayuno.

    Como ya dije antes la función principal del ayuno es someter a la carne, no andando en glotonerías ni borracheras vistiendonos para el Señor no proveyendonos para los deseos de la carne sino para él. Romanos 13: 13-14

    De ese modo podemos hacer frente a necesidades tal y como lo hicieron muchos personajes en el AT:

    Samuel con Israel por la guerra con los filisteos: 1 Samuel 7:5-10
    Josefat con Judá por un ataque de varias naciones: 2 Crónicas 20:1-17
    Nehamías sobre la situación en Jerusalén: Nehemías 1:3-4
    Esdras con judíos volviendo a Jerusalén, pidiendo protección: Esdras 8:21-23
    Daniel después de los 70 años de cautiverio: Daniel 9:1-3 y 10:2-3
    Ester y los judíos frente la amenaza de exterminación: Ester 4:3,16
    Joel convocando un ayuno nacional: Joel 1:14, 2:12-18

    Nada de religiosidad hay en el ayuno, de lo contrario tacharíamos de ello a Jesús mismo.

  5. #35
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    Cita Iniciado por ontaotto Ver mensaje
    Nada de religiosidad hay en el ayuno, de lo contrario tacharíamos de ello a Jesús mismo.
    La religiosidad del que se habla es deacuerdo a la respuesta que dijo Emeric en cuanto a la duración del ayuno.. pero claro, para eso hay que leer los hilos anteriores.

  6. #36
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    La religiosidad del que se habla es deacuerdo a la respuesta que dijo Emeric en cuanto a la duración del ayuno.. pero claro, para eso hay que leer los hilos anteriores.
    Claro que leí los post anteriores, Emeric dijo correctamente que el obedecía a sus pastores cuando le indicaban en que momento ayunar y cuanto debía de durar el ayuno, con ello Emer hacía caso de esta cita bíblica:

    Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. Hebreos 13:17

    En ello no hay nada de religiosidad sino obediencia y sujeción a sus pastores, tal y como dice Pablo en esta carta a los Hebreos.

  7. #37
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    El tema es el ayuno. El ayunar no es mandamiento del Nuevo Testamento. No hay texto que especifique algún ayuno, especificando quiénes deben ayunar, cuándo deben ayunar, qué tan frecuente, de cuánta duración.

    Nadie puede dictar la duración de un ayuno. Nadie. ¿ Como se puede saber cuanto tiempo es suficiente para poder expulsar a un demonio.?
    Última edición por Espada; 03/01/2014 a las 15:37

  8. #38
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    Cita Iniciado por Espada Ver mensaje
    El ayunar no es mandamiento del Nuevo Testamento. No hay texto que especifique algún ayuno, especificando quiénes deben ayunar, cuándo deben ayunar, qué tan frecuente, de cuánta duración.
    ¿ Ahora eres legalista ? ¿ Tiene el N.T. que especificar todo eso que pides para poder ayunar ? En realidad, es un pretexto para no ayunar. Pfff ...

  9. #39
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ¿ Ahora eres legalista ? ¿ Tiene el N.T. que especificar todo eso que pides para poder ayunar ? En realidad, es un pretexto para no ayunar. Pfff ...
    Es correcto Emeric, no podemos esperar un manual del ayuno, sino en que lugar quedaría el Espiritu Santo? El nos llevará a toda verdad, es nuestro guía, el determina cuanto cuando y como ayunar, claro además de la guía de nuestros pastores, eso es lo que enseña la Biblia.

  10. #40
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    Predeterminado Re: Otra GRAN POLéMICA entre CREYENTES : ¿ Hay que AYUNAR, O NO, en nuestro siglo XXI

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ¿ Ahora eres legalista ? ¿ Tiene el N.T. que especificar todo eso que pides para poder ayunar ? En realidad, es un pretexto para no ayunar. Pfff ...
    Falso, puesto que yo he ayunado. Y he explicado todo referente a ello.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por ontaotto Ver mensaje
    .. claro además de la guía de nuestros pastores, ...
    Que usan esa misma biblia que tu lees.. no lo olvides. Así que mucho de lo que ellos saben, tu lo sabes porque puedes leerlo, tienes acceso a ello.

    La ley de Moisés especificó un solo ayuno para ser observado anualmente en el día de la expiación. Lev. 16:29-34,
    La tradición inventó muchos ayunos. Luc. 18:12, "ayuno dos veces a la semana". Los judíos ayunaban cuando había peligros y problemas de cualquiera clase, en tiempo de luto, y para manifestar el arrepentimiento.
    Creían que el ayuno intensificaba el pesar por el pecado.

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