POLéMICA entre CREYENTES sobre si hay o no hay TORMENTO ETERNO para los "perdidos"

[ontaotto]

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Y? Que te alarma?

[Emeric]

Y? Que te alarma?

¿ De dónde sacas que la muerte es "un espíritu" ?????

[ontaotto]

¿ De dónde sacas que la muerte es "un espíritu" ?????

Hay varias razones que me hacen pensar que la muerte es un espiritu, recuerdo un versículo el cual no encuentro que habla de que entró en alguien un espiritu de muerte, pero bueno no es solamente esto lo que me conduce a decirlo, sino además lo siguiente:

Cuando Jesús muere le arrebata las llaves a la muerte, pero entendamos como es que sucede, la palabra nos dice que Jesús descendió al Hades, mucha gente malinterpreta Hades como un lugar en donde reposan los que mueren, lo mismo hacen con la muerte, pero lo que nos enseña la palabra es lo contrario.

Primeramente descender no es en este caso la acción de bajar propiamente a un lugar, sino como cuando se asciende al Padre, tambien así Jesús descendió al Hades, la muerte no vino por el, sino que Jesús al expirar desciende al otro espiritu llamado Hades, ambos comparten de manera muy similar su acción, que es la de retener almas; la palabra no define con exactitud que clase de selección se lleva a cabo para saber que almas retiene la muerte y cuales el Hades, pero lo que si nos explica claramente es que los creyentes y en este caso Jesús mismo no serán retenidos por la muerte, "el que creyere en mí, aunque este muerto vivirá" Juan 11:25

Quiere decir entonces que la muerte no es un estado definitivo sino temporal, la muerte segunda tampoco lo es, ya que el alma es eterna, por eso Jesús desciende al Hades y le arrebata las llaves a la muerte, "sorbida es la muerte en victoria" a partir de entonces la muerte no tiene más poder entre los creyentes, todo aquél que muere creyendo en Cristo ascenderá ante la presencia del Señor, no será retenida su alma en los sepulcros, los incrédulos aún no condenados permanecerán retenidos o por el Hades o por la muerte aguardando el juicio final.

Cuando el juicio se celebre frente al gran trono blanco, la muerte, el Hades, Satanás, la bestia, el falso profeta, y todo aquel que no fué hallado en el libro de la vida serán lanzados al lago de fuego, para castigo eterno, no para destrucción; me pregunto yo, se puede atormentar a otra cosa que no sea un ser, un ente o un espiritu?

Algunos piensan que el lago de fuego es destrucción, no es eso lo que dice Apocalipsis 21:1 donde dice que el cielo y la tierra pasaron y junto con el mar dejaron de existir, eso si es destrucción.

[Ciro]

Eso mismo decían ustedes sobre el Limbo, y ya ves que el Papa Benny Sixteen lo eliminó en el 2007 ...

El purgatorio es dogma de fe, por lo tanto está en la Biblia, y ¿que hay personas en él condenadas? efectivamente es dogma de fe.

[ontaotto]

El purgatorio es dogma de fe, por lo tanto está en la Biblia, y ¿que hay personas en él condenadas? efectivamente es dogma de fe.

Debería ser al revés no? Si estuviese en la Biblia cosa que no es, sería suficiente para creer en el, no porque yo me haga dogma de fe que comer espaguetti santifique el alma va a estar eso automáticamente en la Biblia!!

[Emeric]

El purgatorio es dogma de fe, por lo tanto está en la Biblia.

Falso. No está ni siquiera en tu Biblia católica.

[Ciro]

Es un copia y pega.

"La doctrina de la Iglesia sobre el Purgatorio encuentra fundamento en la Biblia, cuando esta se sabe interpretar correctamente:

El texto del 2 Macabeos 12, 43-46 da por supuesto que existe una purificación después de la muerte.

(Judas Macabeo) efectuó entre sus soldados una colecta... a fin de que allí se ofreciera un sacrificio por el pecado... Pues... creían firmemente en una valiosa recompensa para los que mueren en gracia de Dios... Ofreció este sacrificio por los muertos; para que fuesen perdonados de su pecado.

Los protestantes no reconocen que este libro es parte de la Biblia porque Lutero lo quitó de su Biblia precisamente porque él sabía que se refería al purgatorio. (Ver Desarrollo del canon)

Sin embargo el Nuevo Testamento hace referencia a 2 Macabeos. Por ejemplo, Hebreos 11,35

"Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor"

Los únicos que en el Antiguo Testamento a quienes se aplica este pasaje es a los mártires macabeos, que fueron torturados por conseguir la resurrección (2 Mac. 7:11, 14, 23, 29, 36).

Asimismo las palabras de nuestro Señor:

El que insulte al Hijo del Hombre podrá ser perdonado; en cambio, el que insulte al Espíritu Santo no será perdonado, ni en este mundo, ni en el otro. Mt 12,32.

Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. Lucas 12,58-59

En estos pasajes Jesús hace referencia a un castigo temporal que no puede ser el infierno ni tampoco el cielo.

Se llega a semejante conclusión en la carta de San Pablo, 1 Corintios 3, 12-13:

Pues la base nadie la puede cambiar; ya está puesta y es Cristo Jesús. Pero, con estos cimientos, si uno construye con oro, otro con plata o piedras preciosas, o con madera, caña o paja, la obra de cada uno vendrá a descubrirse. El día del Juicio la dará a conocer porque en el fuego todo se descubrirá. El fuego probará la obra de cada cual: si su obra resiste el fuego, será premiado; pero, si es obra que se convierte en cenizas, él mismo tendrá que pagar. El se salvará, pero como quien pasa por el fuego".

De manera que hay un fuego después de la muerte que, diferente al del infierno, es temporal. El alma que por allí pasa se salvará. A ese estado de purgación le llamamos el "purgatorio".

1 Cor 15,29: "De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué pues se bautizan por los muertos?"

La palabra "bautismo" es utilizada aquí como una metáfora para expresar sufrimiento o penitencia (Mc 10,38-39; Lc 3,16; 12,50). Pablo escribe sobre una práctica entre los cristianos de "bautizarse" por los difuntos. El no la condena, si no que la exalta como válida porque demuestra fe en la resurreción.

Compare 1 Cor 15,29 con 2 Macabeos 12,44 y verá la similitud".

[EL SANTO]

Sé que cualquiera que ha perdido a un ser querido y no está seguro de si se fué al cielo o no, quisiera hacer todo por hacer que se vaya al cielo, pero siento decirte que la Biblia no enseña esto, Santo dice que estoy mal porque sólo me baso en la Biblia, pero te pregunto a ti, entonces a quien le creo? A hombres que se les ocurrieron cosas como esta del. purgatorio? O a Jesús mismo quien predicó que no lo hay? Jamás dijo semejante cosa, jamás Ciro, entiendeme, no es algo que alguien me haya contado, está en la Biblia.

Esta mal Onta... Usted dice q Jesus predico q no existe el purgatorio... esto es falso completamente.... esto lo predica usted y las sectas... pero no lo predico Cristo!!!

El purgatorio no es invento Biblico.. mucho menos invento de hombres, esto es al grado de lo q llegan a decir los sectarios por la ignorancia q tienen a la Biblia...

"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego". 1Cor 3,13-15

Cheque onta este pekeño pasaje Biblico de lo q nos cita San Pablo, en primer lugar afirma que si la obra resiste al ser examinada la persona se salvará, en este caso se está refiriendo a un cristiano que va directamente a salvarse, sin necesidad de pasar por una purificación. Pero, inmediatamente agrega que hay otra situación donde la obra de la persona no resistió el juicio y no dice que se va a condenar, sino que ese cristiano tendrá que pagar o ser castigado y se salvará, pero como quien pasa por el fuego.

Esto es mi Onta el purgatorio... una purificacion q algunos necesitaran para poder gozar de la vida eterna!!!

Como pueder ver mi Onta el purgatorio es 100% Biblico y para q no kede duda de q luego dice q el catolico distorciona la escritura (como usted si lo hace) aparte de la cita Biblica se corrabora con la predicacion oral de los mismos apostoles, los cuales fueron enseñados en la doctrina por voca del mismo Jesus y estos a su vez enseñaron a la Iglesia primitva, los padres de la Iglesia... Usted puede leer a Clemente de Alejandria, Tertuliano, Origenes, Juan Crisostomo etc etc... Esos Padres de la Iglesia q existieron en el primer siglo, educados y adoctrinados por la misma evangelizacion de los apostoles!!!

POr lo tanto, le he mostrado q la Biblia si habla del purgatorio y ademas esto se lo compruebo con q existe la misma doctrina desde la Iglesia Primitiva, por padres q fueron evangelizados por los mismos apostoles.... Usted Onta y demas sectarios dicen q no existe el purgatorio... kisiera q de igual forma pueda Biblicamente probarlo y cual seria su sustento para corraborar su interpretacion Biblica???

[Emeric]

Es un copia y pega.

"La doctrina de la Iglesia sobre el Purgatorio encuentra fundamento en la Biblia, cuando esta se sabe interpretar correctamente.

Para ti, la interpretación católica es la correcta. Para otros lectores de la Biblia, no lo es. Y el vocablo purgatorio NO aparece en la Biblia, ni su definición, ni su ubicación, ni su duración. Todo es invento a posteriori del catolicismo.

[Mary_M]

Para ti, la interpretación católica es la correcta. Para otros lectores de la Biblia, no lo es. Y el vocablo purgatorio NO aparece en la Biblia, ni su definición, ni su ubicación, ni su duración. Todo es invento a posteriori del catolicismo.

El concepto pareciera tener cierta similitud con la idea de "Bardo" budista......... el "estado intermedio"